Правила с HSP картами

Здесь обсуждаем правила игры Бакуган и спорные игровые ситуации
Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 29 окт 2010, 21:43

Пишу скорее для себя, чтобы не потерялось

http://www.bakuganuk.com/bakugan-game-r ... gate-cards

HSP расшифровывется как Holo-Sector Points. Это число, написанное на карте ворот показывает количество очков, которые вы получите, если ваш бакуган выиграет бой и захватит карту ворот.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
ИринаТ
Знаток
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 00:02
Город: Москва - Королев
Район: ВДНХ - Загорянский

Re: Правила с HSP картами

Сообщение ИринаТ » 29 окт 2010, 22:07

Можно я тогда спрошу про непонятный знак на карте battle gear. На карте chompix, в правом верхнем углу, цифра 2. Что это значит?

Аватара пользователя
SNES
Мастер
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:24
Город: Подмосковье, Щелково
Стихия: Haos
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение SNES » 29 окт 2010, 22:19

Это Power Level. см. FAQ

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 29 окт 2010, 22:29

ДА чего уж в FAQ, прямо в правилах смотри
http://www.bakugan-club.ru/index.php?op ... &Itemid=24
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
ИринаТ
Знаток
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 00:02
Город: Москва - Королев
Район: ВДНХ - Загорянский

Re: Правила с HSP картами

Сообщение ИринаТ » 29 окт 2010, 22:35

Я ж до конца правила так и не дочитала. Все на потом приказываю. Я ж так и не узнала, как battle gearЫ использовать, а точнее карточки для них. Зато я уже перевод для них нашла!

Аватара пользователя
DanKuzo
Фанат
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 17:26
Город: Красногорск
Район: Тушинская,Митинская

Re: Правила с HSP картами

Сообщение DanKuzo » 30 окт 2010, 06:27

На такие карты есть миллионы подделок!

Аватара пользователя
DangerZzz
Увлекающийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 май 2010, 07:55
Город: Талдыкорган
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение DangerZzz » 30 окт 2010, 06:57

Chernoslav спасибо большое,но не могли бы вы объяснить,как понять что такое
Normal Card
Character Card
Command Card
Ability Card ???

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 30 окт 2010, 10:05

Normal Card - обычная карта
Character Card - карта персонажа
Command Card - коммандная карта
Ability Card - карта способностей :roll:
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
NEO KIRILL
Мастер
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:24
Город: Москва
Район: Митино

Re: Правила с HSP картами

Сообщение NEO KIRILL » 30 окт 2010, 12:15

У меня большая просьба к Чернославу или Снесу!!!
Не могли бы вы подробно объяснить правила игры третьего сезона на следующей встрече? Очень хочется сыграть с бакуметрами, оружием, новыми картами способностей. Для меня не достаточно прочитать правила, хочется попробовать сыграть, чтобы кто-нибудь подсказывал, чтобы понять все до конца.
Прошу учебный бой по правилам 3 сезона!

Аватара пользователя
Сашок
Знаток
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 18:50
Город: москва
Район: метро тёплый стан
Стихия: Ventus

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Сашок » 30 окт 2010, 12:35

Я тоже

Аватара пользователя
DanKuzo
Фанат
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 17:26
Город: Красногорск
Район: Тушинская,Митинская

Re: Правила с HSP картами

Сообщение DanKuzo » 30 окт 2010, 14:19

А откуда. У тебя Кирилл есть карты способностей 3 сезона!?!

Аватара пользователя
NEO KIRILL
Мастер
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:24
Город: Москва
Район: Митино

Re: Правила с HSP картами

Сообщение NEO KIRILL » 30 окт 2010, 14:37

Конечно есть!!! У меня почти все бакуганы третьего сезона - настоящие (были куплены в упаковках) с кодами и с картами ворот и способностей в комплекте. И оружие все настоящее и с картами. Скоро будет бакуметтер и еще оружие. Хочется научиться правильно всем этим пользоваться!

Аватара пользователя
Артём
Маньяк
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:20
Город: Москва
Район: Ховрино
Стихия: Haos
Откуда: Россия, Москва

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Артём » 30 окт 2010, 15:21

NEO KIRILL писал(а):Конечно есть!!! У меня почти все бакуганы третьего сезона - настоящие (были куплены в упаковках) с кодами и с картами ворот и способностей в комплекте. И оружие все настоящее и с картами. Скоро будет бакуметтер и еще оружие. Хочется научиться правильно всем этим пользоваться!
Ты наверное богатый чтоб тебе родители столько бакуганов покупали

макореза
Разбирающийся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 18:58
Город: москва
Район: коломенское

Re: Правила с HSP картами

Сообщение макореза » 30 окт 2010, 16:07

у меня 86 карт способностей

Аватара пользователя
SNES
Мастер
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:24
Город: Подмосковье, Щелково
Стихия: Haos
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение SNES » 30 окт 2010, 18:14

NEO KIRILL писал(а):У меня большая просьба к Чернославу или Снесу!!!
Не могли бы вы подробно объяснить правила игры третьего сезона на следующей встрече? Очень хочется сыграть с бакуметрами, оружием, новыми картами способностей. Для меня не достаточно прочитать правила, хочется попробовать сыграть, чтобы кто-нибудь подсказывал, чтобы понять все до конца.
Прошу учебный бой по правилам 3 сезона!
Рассказать то мы расскажем (хотя лучше правила сто-пицот раз перечитать), только вот на встречах мы все равно еще наверно долго не будем включать правила третьего сезона

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 30 окт 2010, 19:03

я думаю, до следующего лета точно не будем.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
DangerZzz
Увлекающийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 май 2010, 07:55
Город: Талдыкорган
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение DangerZzz » 30 окт 2010, 19:15

Chernoslav писал(а):Normal Card - обычная карта
Character Card - карта персонажа
Command Card - коммандная карта
Ability Card - карта способностей :roll:
Chernoslav спасибо за ответ,очень помогло,но тут же у меня вопрос,карты способностей (Ability Card) у меня с металлической вставкой внутри,если не прав поправьте но я понял так,что этой вставки в этих картах быть не должно.но карта один в один,как ее использовать?

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 30 окт 2010, 19:22

никак.
если в карте способностей вставлена железка, то скорее всего это поддельная карта, т.к. китайцы похоже не разбираются в правилах игры и ляпают поддельные карты не задумываясь, в какую надо вставлять железо, а в какую нет.
Ты где ее взял?
я видел такие карты. они, как правило хуже сделаны и менее яркие, чем лицензионные карты.
в любом случае, карта способностей должна быть без железной вставки.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
DangerZzz
Увлекающийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 май 2010, 07:55
Город: Талдыкорган
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение DangerZzz » 30 окт 2010, 19:26

Ну я ее купил в единственном у нас магазине,сами бакуганы Ооочень фейк( карты я думал тоже)

Rems56
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 14:50
Город: северск

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Rems56 » 13 ноя 2010, 14:55

Я тут новечок, помогите плиз с картами ворот, что значат числа в символах стихий на карте ворот?

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 13 ноя 2010, 16:21

об этом написано в правилах.

http://www.bakugan.com.ua/rules_2_season_2.php
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
Ventus Profi
Знаток
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 18:49
Город: Москва
Район: м.Волжская,Люблино
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Infinity Helios
Откуда: Россия

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Ventus Profi » 13 ноя 2010, 17:31

Chernoslav писал(а):Пишу скорее для себя, чтобы не потерялось

http://www.bakuganuk.com/bakugan-game-r ... gate-cards

HSP расшифровывется как Holo-Sector Points. Это число, написанное на карте ворот показывает количество очков, которые вы получите, если ваш бакуган выиграет бой и захватит карту ворот.
извините а разве можно играть этими картами?

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 13 ноя 2010, 23:31

можно. правила не заперщают играть картами разных сезонов.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
=)=)СиНтЕпОиД(=(=
Знаток
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 22:35
Город: Москва
Район: Можайск(К-510)
Стихия: Ventus
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение =)=)СиНтЕпОиД(=(= » 14 ноя 2010, 09:32

я не понимаю как ими играть ведь они одного цвета?

Аватара пользователя
DangerZzz
Увлекающийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 май 2010, 07:55
Город: Талдыкорган
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение DangerZzz » 14 ноя 2010, 18:55

это карты первого сезона,соответственно ими и играют правилами первого сезона.только я таких не видел :mrgreen:

Rems56
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 14:50
Город: северск

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Rems56 » 14 ноя 2010, 19:18

Спосибо за ответ Чернослав. Но есть уно проблемо, у меня карточка не совпадает с карточкой на рисунке в ссылке которую ты мне дал. У меня рамка не выделина и имя написано не там, короче совершено не похоже.

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 15 ноя 2010, 01:17

Rems56 писал(а):Спосибо за ответ Чернослав. Но есть уно проблемо, у меня карточка не совпадает с карточкой на рисунке в ссылке которую ты мне дал. У меня рамка не выделина и имя написано не там, короче совершено не похоже.
А не должно быть точно похоже. Карты могут выглядеть абсолютно по разному, но у всех есть признаки карточек, отсносящихся к игре бакуган:
- цвет рамки
- бонусы к стихиям
- картинка в середине карты
- текстовое поле с дополнительным действием.

Что для чего нужно достаточно подробно описано по указанной ссылке.
Если это не понятно, значит у тебя карта от другой игры, а не от Бакугана :roll:
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
Тёма Хахалев
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 09:49
Город: Волгоград
Стихия: Aquos

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Тёма Хахалев » 03 фев 2011, 10:00

А у меня сзади карты фо как-бы со 2-ого сезона, а спереди HSP написаны!
Аквас-сила!

Аватара пользователя
DangerZzz
Увлекающийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 май 2010, 07:55
Город: Талдыкорган
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение DangerZzz » 04 фев 2011, 07:59

Тёма Хахалев писал(а):А у меня сзади карты фо как-бы со 2-ого сезона, а спереди HSP написаны!
Это "фейк", у меня тоже пара таких есть(

Chernoslav, а Вы не заметили что Normal card похожи на Silver card своим текстом? точнее его отсутствием?
А Comand card в свою очередь на Bronze card,
Ну и Character Card на Gold card?

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 04 фев 2011, 21:51

не заметил. я не занимался изучением карт первого сезона и не знаю старых правил, как ими играть.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
DangerZzz
Увлекающийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 май 2010, 07:55
Город: Талдыкорган
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение DangerZzz » 04 фев 2011, 22:06

Все, понял) Последующие вопросы отпали.

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 24 фев 2011, 13:12

Я нашел перевод старых правил, как играть картами с HSP.
Если кому то интересно так играть, то вот они.

http://bakugan-game.clan.su/publ/kak_ig ... an/1-1-0-1
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Poring
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 01:00
Город: СПб
Стихия: Haos

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Poring » 23 апр 2011, 00:35

DangerZzz писал(а):
Chernoslav писал(а):Normal Card - обычная карта
Character Card - карта персонажа
Command Card - коммандная карта
Ability Card - карта способностей :roll:
Chernoslav спасибо за ответ,очень помогло,но тут же у меня вопрос,карты способностей (Ability Card) у меня с металлической вставкой внутри,если не прав поправьте но я понял так,что этой вставки в этих картах быть не должно.но карта один в один,как ее использовать?
Chernoslav писал(а):никак.
если в карте способностей вставлена железка, то скорее всего это поддельная карта, т.к. китайцы похоже не разбираются в правилах игры и ляпают поддельные карты не задумываясь, в какую надо вставлять железо, а в какую нет.
Ты где ее взял?
я видел такие карты. они, как правило хуже сделаны и менее яркие, чем лицензионные карты.
в любом случае, карта способностей должна быть без железной вставки.
По правилам первого сезона "карта способностей"- одна из разновидностей карт ворот (наряду с картами персонажа, картами команд, и нормальными картами). Она срабатывает, когда на нее попадает бакуган, и, соответственно, в ней есть металлическая пластина.

У меня есть несколько карт первого сезона (покупались давно и не в России). Успешно играю ими с друзьями по правилам 2-го сезона, применяя следующее соответствие: карты персонажа вместо залотых, нормальные вместо серебряных, карты команд вместо бронзовых. Параметр HSP при этом тупо игнорируется. Карты способностей первого сезона при игре по правилам второго неприменимы, т.к. на них не указано условий срабатывания. В среднем, карты первого сезона дают более слабые бонусы к стихиям. НО! На них встречаются отрицательные бонусы, отнимающие, а не прибавляющие G. Очень вкусно бывает обламывать откормленных баков второго сезона, т.к. сам часто играю старыми 28-миллиметровыми.

Аватара пользователя
гарпос
Фанат
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:00
Город: Красноярск
Район: центральный район
Стихия: Pyrus
Любимый Бакуган: Lumino dragonoid.
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение гарпос » 23 апр 2011, 06:15

Маленькие бонусы к стихиям?! Объясню только 2 карты: пайрос- 300 аквос-80 хоос-0 даркус -200 саб-терра 220 вентус (вообще отсуствует) пайрос-200 аквас-200 хоос-200 даркус-150 саб-терра -100 вентус-150.
Состою в ПТБ
Служу Бакуган-Клубу!

Poring
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 01:00
Город: СПб
Стихия: Haos

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Poring » 23 апр 2011, 10:20

Несколько моих знакомых, так же продолжающих играть старыми картами, тоже пришли к выводу, что они слабее. Поэтому я достаточно уверенно придерживаюсь такого мнения. Вот например: пайрус -120, аквос +70, хаос 0, даркус +140, сабтерра +60,, вентус +50. Тем не менее, спорить не стану, поскольку сам в игре использую только 4 карты первого сезона, а всего их видел максимум пару десятков. Так что мое утверждение об их слабости можете считать исключительно моим ИМХО. В общем-то, основная мысль, которую я хотел донести - это то, что старыми картами, с чисто техническои стороны, можно играть не только по правилам первого сезона (за исключением старых карт способностей). И в этом смысле не стоит их огульно приравнивать к китайской отсебятине. Насколько использование карт первого сезона разрешено/запрещено правилами соревнований, встреч, и т.п. - утверждать не возьмусь. Но на уровне игры с другими любителями, эти карты позволяют выстраивать достаточно хитрые стратегии, благодаря отрицательным бонусам. P.S. Лично мне жаль, что от минусовых бонусов отказались. Может, кстати, кто-нибудь знает - их не вернули где-нибудь сезоне в 3 или 4? По-моему, это бы здорово уравняло шансы игроков, использующих бакуганов из разных сезонов...

Аватара пользователя
Маручо марукур
Опытный
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 12:57
Город: Москва
Район: Нахимовский проспект
Стихия: Aquos
Откуда: из россий

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Маручо марукур » 23 апр 2011, 22:00

Я не знаю в упаковках лицензионных 1 сезона нет таких карт проверенно я вот только заметил что в основном мне кажется что это украйнские бакуганы поскольку именно там я видел эти карты с hsp

Аватара пользователя
Дима Черепанов
Гигант
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Дима Черепанов » 23 апр 2011, 22:03

А этими картами играть нельзя. Устарели

Poring
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 01:00
Город: СПб
Стихия: Haos

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Poring » 24 апр 2011, 11:05

Маручо марукур писал(а):Я не знаю в упаковках лицензионных 1 сезона нет таких карт проверенно я вот только заметил что в основном мне кажется что это украйнские бакуганы поскольку именно там я видел эти карты с hsp
Ну, если ты про текущий момент, то даже в упаковках с бакуганами первого сезона, думаю, действительно вряд ли найдутся старые карты. Сейчас карты с HSP, наверно, можно найти разве что в ооочень китайских наборах. Китайцы, похоже, почему-то любит подделывать именно карты первого сезона. :) Я старые карты приобрел в летом 2008 года в Англии, это были бустер-наборы с 1 бакуганом. Когда их покупал, еще смутно представлял, что это такое, но тамошние мои друзья убедили, что это "кууууулест гейм"! :D

Poring
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 01:00
Город: СПб
Стихия: Haos

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Poring » 24 апр 2011, 11:18

Pyrus7Dima писал(а):А этими картами играть нельзя. Устарели
Ты имеешь в виду, что это запрещено правилами соревнований, или считаешь, что ими вообще нельзя играть? Я понимаю, почему не получится играть старыми картами способностей, но вот насчет остальных я бы не был так категоричен. Поскольку о запрете этих карт в правилах, вроде, не написано, а вот инфу о том, что на замену карт персонажей пришли золотые, на смену обычных - серебряные, а командные заменили бронзовыми, я встречал. Что, как мне кажется, говорит об из взаимозаменяемости. Конечно, правила соревнований во многом гораздо строже. Но вот в сражении с соседом, по моему, вполне можно поюзать старые карты, уж коль скоро в таких боях зачастую приемлимым считается изпользование всакой китайщины.

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Правила с HSP картами

Сообщение Chernoslav » 25 апр 2011, 10:36

Poring писал(а):Конечно, правила соревнований во многом гораздо строже.
Но вот в сражении с соседом, по моему, вполне можно поюзать старые карты, уж коль скоро в таких боях зачастую приемлимым считается изпользование всакой китайщины.
Подписываюсь под каждым словом. Вы правы.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Ответить