Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Здесь обсуждаем правила игры Бакуган и спорные игровые ситуации
Ответить
Аватара пользователя
Shun
Знаток
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 22:18
Город: Новосибирск
Район: Метро Площадь ленина
Стихия: Ventus

Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Shun » 22 ноя 2010, 17:31

ksusha писал(а):Если нужно читать текст карточки, смотрю обычно на http://bakugan.com.ua/collection_cards_ability.php - там картинка чуток почётче и читать текст проще.
Хотел перевести пару карточек с конца, взял windmills, пошёл карточку смотреть и с удивлением обнаружил, что карточки там стали переведённые :)
посмотрел свою любимою red-grin combine и ахнул. Вернуть надо чтоли красную??? Пока отвечаете, я в шоке. :shock: :shock:

Аватара пользователя
ksusha
Увлекающийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 16:41
Город: Москва
Район: ЮВАО
Стихия: Ventus
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: помощь по переводу карт

Сообщение ksusha » 23 ноя 2010, 09:22

Shun писал(а):посмотрел свою любимою red-grin combine и ахнул. Вернуть надо чтоли красную???
Тут они скорее всего не правы: "put this card back" - "верните эту карту назад", т.е. зелёную.
Меня больше смущает другое - "...for each card..." - "Ваш Бакуган получает +50 Энергии-G с каждой Карты в кучке использованных вашего противника. "
С какой карты ? Ворот или способностей ? Или поскольку для "каждой", то и те и те считаются ?

Олег,
Ксюшин папа.

Mike
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:15
Город: Москва
Район: м. Щелковская

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Mike » 23 ноя 2010, 09:48

Где-то уже писал о спорности переводов на украинском сайте. Аналогично с Blue-Green Combine. Перевод вызывает больше вопросов, чем дает понимания. Хотя и сама по себе карта очень спорная (выше переводил viewtopic.php?f=6&t=11&start=360#p15023 ).
ksusha писал(а):Меня больше смущает другое - "...for each card..." - "Ваш Бакуган получает +50 Энергии-G с каждой Карты в кучке использованных вашего противника. "
С какой карты ? Ворот или способностей ? Или поскольку для "каждой", то и те и те считаются ?
Я бы сказазал, что да, считаются все карты.
Последний раз редактировалось Mike 23 ноя 2010, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Chernoslav » 23 ноя 2010, 10:13

Mike писал(а):Я бы сказазал, что да, считаются все карты.
Поддерживаю.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
Shun
Знаток
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 22:18
Город: Новосибирск
Район: Метро Площадь ленина
Стихия: Ventus

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Shun » 23 ноя 2010, 13:56

карта непонятная, но если оригинальное значение такое, которое я думаю, то САМАЯ СИЛЬНАЯ КАРТА В ИГРЕ!!!!

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Способности Red-green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Chernoslav » 23 ноя 2010, 14:54

не соглашусь. т.к. для того, чтобы получить ее бонус надо истратить сразу 2 карты, вместо одной.

Пока в моем лчином рейтинге самая лучшая красная карта это Hard Rain и аналогичные ей, позволяющая делать повторный бросок в каждый свой ход, если с первого раза ты не попал бакуганом на карту.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Mike
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:15
Город: Москва
Район: м. Щелковская

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Mike » 23 ноя 2010, 21:14

Chernoslav писал(а):не соглашусь. т.к. для того, чтобы получить ее бонус надо истратить сразу 2 карты, вместо одной.
Это про сине-зеленую комбинацию? Если буквально следовать английскому тексту, то игра выглядит так: в первом бою используем ЛЮБУЮ синюю карту, потом в этом же бою можно использовать сабж, который произвольно меняет любую стихию ЛЮБОГО (Вашего или противника) Бакугана на любую другую. При этом выполнения НИКАКИХ дополнительных условий не требуется. Т.к. после боя карта возвращается в неиспользованные, то ее можно далее использововать ВО ВСЕХ последующих боях (синюю карту достаточно разыграть один раз в первом бою) текущей игры. По сути, вместо одной зеленой карты у Вас их от трех до пяти, каждая из которых наверняка сработает.
Есть варианты более сильных карт?
Chernoslav писал(а):Пока в моем лчином рейтинге самая лучшая красная карта это Hard Rain и аналогичные ей, позволяющая делать повторный бросок в каждый свой ход, если с первого раза ты не попал бакуганом на карту.
Требование превосходства противника по выигранным картам для ее активации и ограничения по стихиям значительно уменьшают ее ценность...

Аватара пользователя
Shun
Знаток
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 22:18
Город: Новосибирск
Район: Метро Площадь ленина
Стихия: Ventus

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Shun » 24 ноя 2010, 08:01

Chernoslav писал(а):не соглашусь. т.к. для того, чтобы получить ее бонус надо истратить сразу 2 карты, вместо одной.

Пока в моем лчином рейтинге самая лучшая красная карта это Hard Rain и аналогичные ей, позволяющая делать повторный бросок в каждый свой ход, если с первого раза ты не попал бакуганом на карту.
а если как сказали ниже достаточно один раз сыграть красную карту, и потом комбинация бесконечна, что тогда... к тому же все знают правила большой игры... сами бонус посчитать можете???
P.S. имхо, если вам нравится hard rain, можете брать его вместе с комбинацией.

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Chernoslav » 24 ноя 2010, 11:18

Mike писал(а): Это про сине-зеленую комбинацию? Если буквально следовать английскому тексту, то игра выглядит так: в первом бою используем ЛЮБУЮ синюю карту, потом в этом же бою можно использовать сабж, который произвольно меняет любую стихию ЛЮБОГО (Вашего или противника) Бакугана на любую другую. При этом выполнения НИКАКИХ дополнительных условий не требуется. Т.к. после боя карта возвращается в неиспользованные, то ее можно далее использововать ВО ВСЕХ последующих боях (синюю карту достаточно разыграть один раз в первом бою) текущей игры. По сути, вместо одной зеленой карты у Вас их от трех до пяти, каждая из которых наверняка сработает.
Есть варианты более сильных карт?
Буду спорить.
http://www.bakugan-club.ru/index.php?op ... &Itemid=27
Дословно: Используется после того, как вы сыграли Красную карту способности.
на мой взгляд, речь идет про этот ход, а не про всю игру. Т.е. использование этих карт должно быть последовательным. Сразу после, а не завтра.
А не так, в первом бою истратили красную карту, а в 3-м сходили этой Зеленой. Если бы это было так, то в ее условии было бы написано "если у вас в использованых есть красная карта".
Chernoslav писал(а):Пока в моем лчином рейтинге самая лучшая красная карта это Hard Rain и аналогичные ей, позволяющая делать повторный бросок в каждый свой ход, если с первого раза ты не попал бакуганом на карту.
Требование превосходства противника по выигранным картам для ее активации и ограничения по стихиям значительно уменьшают ее ценность...
ОЙ :roll: достаточно поддаться и проиграть первый бой. Это так же просто сделать, как отнять конфетку у младенца :mrgreen:
Будет совсем хорошо, если удастся проиграть, вынудив соперника истратить одну карту способностей. После чего спокойно сыграть Hard Rain и получить преимущество по броскам до конца игры.
"ограничения по стихиям значительно уменьшают ее ценность..." - такие карты есть для всех стихий, кроме сабтерры, вам нужно только подрбрать соответствующую для своей стихии, если вы не такой чудак, который считает, что лучше играть бакуганами разных стихий :roll:
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Mike
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:15
Город: Москва
Район: м. Щелковская

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Mike » 24 ноя 2010, 15:38

Chernoslav писал(а):Буду спорить.
http://www.bakugan-club.ru/index.php?op ... &Itemid=27
Дословно: Используется после того, как вы сыграли Красную карту способности.
на мой взгляд, речь идет про этот ход, а не про всю игру. Т.е. использование этих карт должно быть последовательным. Сразу после, а не завтра.
А не так, в первом бою истратили красную карту, а в 3-м сходили этой Зеленой. Если бы это было так, то в ее условии было бы написано "если у вас в использованых есть красная карта".
Вообще-то я имел в виду эту, но не суть.... http://www.bakugan-club.ru/index.php?op ... &Itemid=27#
Понятно, что так, как сказал я, быть не может, т.к. иначе получился бы очень сильный дизбаланс.
Скорее всего имелось в виду, как сказали Вы - обе карты должны быть использованы в течение одного хода, хотя из текста этого не следует. Но тогда другой вопрос - зачем эта карта возвращается в руку, если ее больше использовать нельзя (при нормальном течении игры).? Может тогда действительно правильный перевод на украинском сайте, и возвращать надо не эту карту, а первую использованную?
Кроме того, остается непонятным, можно ли менять стихию бакугана противника или только своего?

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Chernoslav » 24 ноя 2010, 16:15

Меняется стихия любого бакугана, находящегося в этом бою - об этом тоже не написно, но это подразумевается. Смысла менять стихию бакугана, лежащего в кучках или на другой карте, никакого нет.
Далее написано, что нужно вернуть эту карту обратно в неиспользованные.
Фиг знает зачем. Возможно, чтобы использовать потом бронзовую карту, позволяющую вернуть одну из использованных карт обратно в неиспользованные, с возможностью повторить снова эту связку.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Mike
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:15
Город: Москва
Район: м. Щелковская

Re: помощь по переводу карт

Сообщение Mike » 24 ноя 2010, 18:04

Chernoslav писал(а):....Далее написано, что нужно вернуть эту карту обратно в неиспользованные.
Фиг знает зачем. Возможно, чтобы использовать потом бронзовую карту, позволяющую вернуть одну из использованных карт обратно в неиспользованные, с возможностью повторить снова эту связку.
Дык из-за этого и спор начался. На украинском сайте в переводах обех этих (зеленых) карт указано, что надо возвращать в руку красную и синию соответственно... В принципе это более логично, но в оригинальном тексте этого нет.

Аватара пользователя
DanKuzo
Фанат
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 17:26
Город: Красногорск
Район: Тушинская,Митинская

Re: Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение DanKuzo » 24 ноя 2010, 21:41

Нет там написано что только эту!

Mike
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:15
Город: Москва
Район: м. Щелковская

Re: Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Mike » 25 ноя 2010, 10:25

DanKuzo писал(а):Нет там написано что только эту!
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Chernoslav » 25 ноя 2010, 10:29

В оригинальном тексте, в последнем предложении не указан цвет Карты, котороую надо вернуть. Там написано "эту". Я как человек рассудительный, понимаю, что "эта" карта, это та, которую я сейчас держу в руках, и никакая другая.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Mike
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:15
Город: Москва
Район: м. Щелковская

Re: Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Mike » 25 ноя 2010, 15:12

Обсуждение какое-то странное, такое ощущение, что все повторяют одно и тоже разными словами и никто не слышит других участников......
Краткое содержание предыдущих серий:
Shun писал(а):
ksusha писал(а):... смотрю обычно на http://bakugan.com.ua/collection_cards_ability.php ... с удивлением обнаружил, что карточки там стали переведённые :)
посмотрел свою любимою red-grin combine и ахнул. Вернуть надо чтоли красную??? Пока отвечаете, я в шоке. :shock: :shock:
ksusha писал(а):Тут они скорее всего не правы: "put this card back" - "верните эту карту назад", т.е. зелёную.
Mike писал(а):Где-то уже писал о спорности переводов на украинском сайте. Аналогично с Blue-Green Combine. Перевод вызывает больше вопросов, чем дает понимания. Хотя и сама по себе карта очень спорная (выше переводил viewtopic.php?f=6&t=11&start=360#p15023 ).
Shun писал(а):карта непонятная, но если оригинальное значение такое, которое я думаю, то САМАЯ СИЛЬНАЯ КАРТА В ИГРЕ!!!!
Chernoslav писал(а):не соглашусь. т.к. для того, чтобы получить ее бонус надо истратить сразу 2 карты, вместо одной.
Mike писал(а):Это про сине-зеленую комбинацию? Если буквально следовать английскому тексту, то игра выглядит так:... ... Т.к. после боя карта возвращается в неиспользованные, то ее можно далее использововать ВО ВСЕХ последующих боях (синюю карту достаточно разыграть один раз в первом бою) текущей игры....
Chernoslav писал(а):Буду спорить. Дословно: Используется после того, как вы сыграли Красную карту способности.
на мой взгляд, речь идет про этот ход, а не про всю игру. ...
Mike писал(а): Понятно, что так, как сказал я, быть не может, т.к. иначе получился бы очень сильный дизбаланс.
Скорее всего имелось в виду, как сказали Вы - обе карты должны быть использованы в течение одного хода, хотя из текста этого не следует. Но тогда другой вопрос - зачем эта карта возвращается в руку, если ее больше использовать нельзя (при нормальном течении игры).? Может тогда действительно правильный [s]перевод [/s] смысл на украинском сайте, и возвращать надо не эту карту, а первую использованную?...
Chernoslav писал(а):...написано, что нужно вернуть эту карту обратно в неиспользованные.
Фиг знает зачем. Возможно, чтобы использовать потом бронзовую карту, позволяющую вернуть одну из использованных карт обратно в неиспользованные, с возможностью повторить снова эту связку.
Mike писал(а):Дык из-за этого и спор начался. На украинском сайте в переводах обех этих (зеленых) карт указано, что надо возвращать в руку красную и синию соответственно... В принципе это более логично, но в оригинальном тексте этого нет.
Chernoslav писал(а):В оригинальном тексте, в последнем предложении не указан цвет Карты, котороую надо вернуть. Там написано "эту". Я как человек рассудительный, понимаю, что "эта" карта, это та, которую я сейчас держу в руках, и никакая другая.
Итак, резюмирую.
Факт - имеется две зеленые карты Способностей с крайне спорным описанием действия (в английском варианте).
Цель - понять, как правильно интерпретировать их действие.
Варианты по результатам обсуждения:
1. Карта разыгрывается в любом(каждом) бою в течиние игры после однократного использования красной/синей карты. Это практически буквальная интерпретация оригинального текста. При этом карты получаются черезчур сильными и при реальной игре скорее всего будут запрещены предварительными договоренностями.
2. Карта разыгрывается однократно в том же бою, что и красная/синяя, и после боя сама возвращается в неиспользованные. Это тоже близко к оригинальному тексту, но совершенно нелогично, т.к. вероятность повторного использования этой карты крайне низка. Карта получается крайне слабой, и врятли кто будет ее использовать по своей воле (разве что совсем выбора нет).
3. Карта разыгрывается однократно в том же бою, что и красная/синяя, но после боя в неиспользованные возвращается не она сама, а красная/синяя. Такая интерпретация явно противоречит исходному тексту. И сама идея такого прочтения возникла только по данным украинского официального сайта. Причем это явно не ошибка перевода, а сознательное внесение изменений в текст. В этом варианте карты получаются достаточно хорошими (однократное полезное действие + возврат другой использованной карты), но не черезчур. Такая интерпретация мне представляется наиболее логичной из всех.

Неплохо бы определить единый подход хотя бы в рамках проведения встреч.

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Chernoslav » 25 ноя 2010, 15:17

Я за тот текст, который написан по-английски, пусть даже если он и кажется нелогичным.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Игорёша » 30 апр 2011, 08:12

Chernoslav писал(а):В оригинальном тексте, в последнем предложении не указан цвет Карты, котороую надо вернуть. Там написано "эту". Я как человек рассудительный, понимаю, что "эта" карта, это та, которую я сейчас держу в руках, и никакая другая.
Но ведь полный текст карты:
"Используется после того, как вы использовали Красную Карту Способностей.
Ваш Бакуган получает +50 Энергии-G с каждой Карты в кучке использованных вашего противника. В Конце этого хода положите эту карту обратно к себе в руки (в кучку неиспользованных)."
Ведь в первом предложении говорится именно про красную карту, поэтому ЭТУ и используется далее в тексте.
Я считаю, если бы в тексте НИЧЕГО не было бы сказано про какую-либо карту, тогда да - эту - что в руках.
Но ведь в тексте жирным выделена красная карта, в тексте, который дальше продолжается.
Мы же текст читаем не кусками, я надеюсь. :roll:
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Chernoslav
Начальник
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:08
Город: Москва
Район: Бескудниково
Стихия: Aquos
Любимый Бакуган: Ingram
Контактная информация:

Re: Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Chernoslav » 30 апр 2011, 17:01

А я считаю, что первое предложение следует понмать так "эта карта используется после того, как была использована красная...." после чего, именно эта же карта возвращается обратно в неиспользованные, а красная остается там же где она была.
в противном случае было бы написано "верните красную карту в неиспользованные".
В данном контексте "эта" карта, это та, которую ты сейчас используешь и которую держишь в руках и с которой читаешь Этот текст.
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное."
В. С. Высоцкий

Аватара пользователя
Боец Вентуса
Увлекающийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 21:04
Город: Москва
Стихия: Ventus
Любимый Бакуган: Ventus Ingram

Re: Способности Red-green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Боец Вентуса » 02 май 2011, 10:51

Chernoslav писал(а): Пока в моем личном рейтинге самая лучшая красная карта это Hard Rain и аналогичные ей, позволяющая делать повторный бросок в каждый свой ход, если с первого раза ты не попал бакуганом на карту.
Спасибо, что проинформировали Chernoslav у меня есть карта Hard Rain но я незнал насколько она хорошая, теперь это моя самая любимая и сильная красная карта.
보 ПоЗиТифЧиК это Я 보

Аватара пользователя
Легендарный Шун 1239
Увлекающийся
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 май 2011, 21:47
Город: Санкт-Петербург
Район: Приморский район
Стихия: Ventus
Любимый Бакуган: Ventus Lumino Dragonoid

Re: Способности Red-Green Combine и Blue-Green Combine

Сообщение Легендарный Шун 1239 » 20 май 2011, 19:30

Chernoslav писал(а):В оригинальном тексте, в последнем предложении не указан цвет Карты, котороую надо вернуть. Там написано "эту". Я как человек рассудительный, понимаю, что "эта" карта, это та, которую я сейчас держу в руках, и никакая другая.
согласен. только так и играю
Нужен любой бакуган 4 сезона стихии вентус. обменяю на 4-6 бакуганов любых стихий (кроме вентуса)

Ответить