Бакуган-Клуб.РФ

Это больше рассуждения, чем вопрос.

При использовании бакуметра, в инструкции к Бакуметру (я думаю, и к Гантлету тоже) прикладываются дополнительные правила, по которым его можно использовать:

1. В игре вдвоём, если у обоих игроков есть бакуметры, они должны каждый раз добавлять случайное значение Энергии-G, сегенерированне бакуметром при нажатии на кнопочку G.

2. Если у бакуметр есть только у одного игрока, то он может выбрать, будет ли его бакуган получать бонус к своей стихии с карты ворот, на которой происходит бой, либо отказавшись от этого бонуса, сгенерить случайное число на своём бакуметре и добавить своему бакугано столько, сколько выпало на бакуметре.

Это имеет смысл делать, если бонус, получаемый с карты ворот, маленький. Порядка 0-50 G.
Т.к. диапазон значений, генерируемый бакуметром находится от 10 до 500 G, то существует очень большая вероятность, что полученное число будет больше, чем то, которое указано на карте ворот.

3. При использовании синей карты способностей Bakumetter blast, игрок может добавить к энергии своего бакугана значение, которое было сгенерировано его бакуметром.

Т.к. это не написано в официальных правилах, а есть только в инструкицях к бакуметрам и гантлетам, я предлагаю не использовать в наших играх правила 1 и 2, а использовать бакуметры и гантлеты только при использовании соответсвующей карты способностей.

Почему мне не нравится правило 1.
Потому, что оно превращает тактику игры в бакуган в лотерею, результат которой зависит только от значения, выпавшего на гантлете.
Это очень просто посчитать. Обычно при игре, разница в G, которая получается на момент окончения боя у бакуганов не превышает 100, максимум 200-250 G. В то время, как вероятность выпадения на двух гантлетах разницы значений больше чем 200-250 очень высока. Практически около 50%.
В итоге получается, что игроки могут вообще ничего не кидать на карты, а просто жать кнопочку G на своих гантлетах. Результат партии в этом случае будет с большой вероятностью зависеть только от знаечений, которые покажут гантлеты участников.
Пропадает тактическая составляющая игра Бакуган, которая превращается в лотерею со случайными числами.

Правило 2, мне не нравится тем же самым.
Т.к. у противника, обладающего гантлетом, есть почти 50% возможность выиграть партию без использования тактической составляющей игры бакуган, просто нажанием кнопки G он может сгенерировать число, превышающее значение 200 G и тем самым выиграть бой, и самое плохое, что правила не ограничивают использования бакуметра в бою на разных картах и использовать эту возможность постоянно в бою на каждой карте ворот.

Правило 3 мне нравится, т.к. есть риск потратить карту способности и не получить высокий дополнительный бонус с этой карты при использовании бауметра, в то же время есть очень выскоая вероятность получить очень большое значение.

Я предлагаю нам договориться использовать бакуметры только с использованием карты способностей, и запретить использовать бакуметры без карты при проведении рейтинговых игр и турнирных соревнований.

Кроткие ответы типа "я за" или "я против" лучше не писать.
В крайнем случае, возможно написать "я согласен с вашими рассуждениями".
Если кто-то думает иначе, то мне нужны аргументированные ответы в чем я не прав, а несогласные с моими рассуждениями могут поиграть против меня, использующего бакуметр против них, играющих без бакуметра

Сделал голосовалку.

Гантлет это калькулятор а использовать его надо как калькулятор и с картой

как калькулятор, его можно использовать и без карты
можно

Я голосую за вариант "Запретить использование гантлетов,а тем более бакуметтров!"Если у игрока бакуметтр это 100% выйгрыш!Это просто нечестно!

У меня другой вариант.Гантлеты можно использовать всегда.А Бакуметры только,если у противника имеется Бакуметр.
Или же вообще использовать Гантлет и Бакуметр только,если у противника имеется Гантлет или Бакуметр.

Сложно сказать однозначно.
Как я поняла, Бакуган - это игра зависящая от благосостояния родителей. Чем больше денег потрачено, тем больше шансов на выигрыш.
Использование Бакуметра и Гантлета, ставит игроков в неравное положение.
Справедливей было бы, чтобы ими играли оба игрока.

Тоня писал(а):Я голосую за вариант "Запретить использование гантлетов,а тем более бакуметтров!"Если у игрока бакуметтр это 100% выйгрыш!Это просто нечестно!

Это с точки зрения того, у кого их нет.
А можно использовать более сильных бакуганов, если у тебя только слабые бакуганы? Это тоже нечестно?
А можно пользоваться ланчерами, если ты научился им пулять 9 попаданий из десяти? Это честно?

Гантлеты и бакуметны это официальные устройсвта для игры бакуган, я считаю что ими можно пользоваться для игры.

Кирилл на турнире проиграл Камилю, выкинув на Бакуметре что то около 80, что никак не помогло ему выиграть..

Тоня, ты не совсем права.

ИринаТ писал(а):...Использование Бакуметра и Гантлета, ставит игроков в неравное положение.
Справедливей было бы, чтобы ими играли оба игрока.

Тогда в дополнение их надо заставить играть одинаковыми комплектами бакуганов. Иначе опять получается "не честно".

Вы правы.Ну тогда остаётся один вариант.Разрешить всем использовать Гантлеты или Бакуметры не зависимо есть ли они у противника.

Тут получается странная ситуация, вокруг игры.
Есть бакуганы 3 сезона, но ими пока играть нельзя. Есть карты из Макдональдса, с ними тоже не все ясно. Еще есть поддельные Бакуганы, выглядищие как настоящие, и все в них настоящее, кроме энергии.
А в магазинах вообще ничего достойного нет.
Получается, что если покупать в магазине, официально, то будешь проигрывать.
Ну а дальше, как повезет с родителями и на сколько они захотят заморочиться и потратиться.

А если играть одинаковыми - то все равно получится нечестно, кто-то ловчее кидает, а у кого-то руки-крюки, а еще, осечка может получиться, в самый ответственный момент, рука дрогнет

всё правильно, бакуган - нечестная игра, лучше играть в шахматы.
там всем глубоко пофигу, из чего у тебя сделаны фигурки и на какой доске вы играете

я уже писал про автогонки, которые проводятся среди одного класса машин.
вы никогда не увидите состязания внедорожников против грузовиков, а гонки серийных автомобилей против гоночных болидов.
во многих видах спорта соревнования проводятся по разделенным по весовым категориям среди атлетов.

шанс у боксера в наилегчайшем весе победть супер тяжеловеса есть, но он очень маленький.
тоже самое, как бакуган первого сезона имеет меньше шансов выиграть у бакугана 3-го, в добавок использующего более сильные карты, которых в первом сезоне еще не было.

кстати, допинг контроль придумали тоже не просто так.
вроде и вес у атлетов близкий, и условия проведения соревновений для всех одинаковые, так нет же, еще и на допинг проверять стали.
та же аналогия, что и бакуганы с завышенными значеиями G.
все у меня видели коробку с бакуганами 3-го сезона с 2700G на кадждом? кроме этой циферки вы никак не сможете мне доказать, что этот бакуган имеет признаки подделки и был куплен мной через интернет, а не в магазине в официальной упаковке.
сертификата, подтверждающего его оригинальность, ни на одном бакугане нет.

офф тогда лучше в шашки, они проще

Гантлеты и бакуметны это официальные устройсвта для игры бакуган, я считаю что ими можно пользоваться для игры.

+1
Мое мнение - разрешить использование Гантлетов только с картой, а вот бакуметры - запретить. Их попросту в продаже еще нет и в ближайшие пару месяцев не предвидится. (Я даже сначала поиск по форуму делал, чтобы понять что такое "бакуметр").

Тут получается странная ситуация, вокруг игры.

На самом деле, Ирина, ничего странного, все вполне понятно и объяснимо.

Есть бакуганы 3 сезона, но ими пока играть нельзя.

Нету их в официальной продаже. И будут они только к осени. Даже мультика никто еще толком не видел про Гундалионов. А то, что где-то продается, вы я думаю сами понимаете, либо "случайно" попало на Российский рынок, либо имеет непонятное происхождение.

А в магазинах вообще ничего достойного нет. Получается, что если покупать в магазине, официально, то будешь проигрывать.

Абсолютно несогласен. Я думаю вы давно уже не покупали бакуганов в магазинах, поэтому у вас такое мнение. Ситуация с официальными бакуганами выравнялась. На данный момент _очень много_ бакуганов с силой от 700 до 780G. Если я правильно помню максимальное ограничение будет как раз 780G. Даже встречаются бакуганы до 820G, хоть и редко. Так что более чем достаточно.

сертификата, подтверждающего его оригинальность, ни на одном бакугане нет.

Мини-сертификат есть. Это кстати тоже неплохой признак определения нелегальных бакуганов - отсутствие кода на магните. Я бы предложил его использовать в офф турнирах. Не панацея, но какую-то часть нелегальных баков отфильтрует. Как я уже однажды писал, мне пока не попадался ни один бакуган из упаковок без данного кода.

Я ждал вашего мнения в этой теме.
Со всем сгласен, кроме запрещения бакуметров (просто потому, что у нас он есть ) и их уже много привезли из-за границы. (не украли, не изготовили кустарно, а официально приобрели для игры в Бакуган).

Аргумент за: Бакуметры это официальные устройства полностью идентичные Гантлетам по их действию и свойствам. Нет никакой разницы, что вы используете для игры - гантлет или бакуметр, т.к. значения G, которые они генерируют совпадают по значениям.
Мы выбрали Бакуметр по двум причинам, он круче выглядит и на нем есть DNA код для регистрации его в Bakugan Dimensions.

Я понимаю, что те же аргументы можно привести и для бакуганов 3-го сезона, не превышающих 780 G, установелнное для баков 2-го, но это потянет за собой уже использование и карт третьего сезона, действие которых ориентированно на использование бакуганов из третьего сезона
Поэтому мы пока решили ограничить официальное использование бакуганов третьего сезона, т.к. их просто мало у большинства игроков, сославшись на то, что третий сезон официально в России еще не продаётся.

сертификата, подтверждающего его оригинальность, ни на одном бакугане нет.

Мини-сертификат есть. Это кстати тоже неплохой признак определения нелегальных бакуганов - отсутствие кода на магните. Я бы предложил его использовать в офф турнирах. Не панацея, но какую-то часть нелегальных баков отфильтрует. Как я уже однажды писал, мне пока не попадался ни один бакуган из упаковок без данного кода.

Признак, а не гарантия.
У нас полно бакуганов с такими циферками на магните, которых я заказывал на ебее без упаковок... правда, хватает бакуганов и без циферок.

Если этим сильно заморачиваться, то меня удручает необходимость устраивать экспертизу бакуганов перед каждым начлом игр, или все игроки начнут хватать дург у друга бакуганов во время игры, чтобы проверить, есть на нем такой код или нет.
Кстати, коды эти со временем стираются от трения бакугана об арену. Может быть и не полностью, но частично.

Аргумент за: Бакуметры это официальные устройства полностью идентичные Гантлетам по их действию и свойствам. Нет никакой разницы, что вы используете для игры - гантлет или бакуметр, т.к. значения G, которые они генерируют совпадают по значениям.

Если они на самом деле идентичны и диапазон значений и вероятность на бакуметре не превосходят гантлеты - тогда конечно не принципиально. Я бы его убрал конечно, чтобы просто не дразнить 3м сезоном, ну тут уже на ваше усмотрение, т.к. это уже не влияющая на процесс соревнований деталь

Если этим сильно заморачиваться, то меня удручает необходимость устраивать экспертизу бакуганов перед каждым начлом игр, или все игроки начнут хватать дург у друга бакуганов во время игры, чтобы проверить, есть на нем такой код или нет.

Было бы круто сделать следующее. До начала соревнований все бакуганы кот. будут учавствовать должны пройти экспертизу. Т.е. это отдельный человек или группа людей которым нужно показать своих бакуганов. Они их по заранее подготовленным правилам (диапазон G, код и др.) отсева фейков проверяют и ставят на "допущенных" к соревнованиям баках какие то метки. Например как в ночных клубах невидимые мини-печати, которые видно только ультра-фиолетом. И далее после игры (важно!), сомневающийся в своем противнике игрок может потребовать у противника посмотреть его баков. Стоит в углу где-то стойка с ультрафиолетом, поднесли баков - меток нет, игрок жульничает - дисквалификация.
Или видимые небольшие метки придумать, тогда еще проще, просто ставить на проверенных баках мини-штамп. Тогда не будет разглогольствования среди детей, вот у тебя кода нет или у Горема такой G не может быть. Эксперт допустил к игре и точка

У меня есть невидимые чернила- мы их производим, ну и лампа тоже есть. Только чернила стираются от интенсивного использования.

Поддерживаю идею.Хорошо бы было так сделать 19 февраля.У меня тоже есть невидимые чернила.Даже 2.Можно ещё мини бумажки сделать и прикрепить к одежде бойца.На мини бумажке будет написано "Все бакуганы лицензионные" или "Боец не предназначен для боя" .

если у всех есть невидимые чернила, то затея теряет смысл.
Тёмыч, прям на лбу писать невидимиым маркером
посветил такому перцу на лоб фиолетовой лампой для проверки денег и сразу все про него знаешь

А, по-моему, "плохих" бакуганов можно перед турниром помещать в специальную канистру, которую после проверки подлинности баков можно закрыть на замок.
В течение турнира у всех 100% будут лицензионные бакуганы, а после турнира можно будет отдать подделки своим владельцам.

...Пока писал, подумал, что идея не совсем подходит, т.к. кто-то может достать "плохого" бака из кармана.

Ещё идея: проставить каждому баку свой ID, завести специальную таблицу ID - название - стихия , которую и будет вести контролёр подлинности баков.
Во время турнира каждый сможет проверить подлинность бакугана соперника по наличию ID в таблице и по соответствию ID бакугану.
Забыл занести имя бака в таблицу, подделал ID - дисквалификация.
Ну как вам идея?

очень муторно.

конечно это не по теме но я считаю что правила отстойные я играю как в мультфе

А карта от гантлета идёт как просто синяя или как 4ая ?

SonicDragonoid писал(а):А карта от гантлета идёт как просто синяя или как 4ая ?

Как синяя. В этом и есть смысл использования Гантлетов, что ты должен выбрать какую синюю карты будешь использовать дял игры.

А может быть так,что от гандлета один и тот же бонус выпал 2 раза?
P.S.вроде выподают бонусы не с 10 до 500 а с 110 до 500.По крайней мере так у меня

Pyrus N 1 писал(а):А может быть так,что от гандлета один и тот же бонус выпал 2 раза?

я думаю, что такая вероятность существует

Я считаю что гантлеты и бакуметры использовать можно. А случайное джи можно сделать только со специальной картой

Игорёша писал(а):...Пока писал, подумал, что идея не совсем подходит, т.к. кто-то может достать "плохого" бака из кармана.

Ещё идея: проставить каждому баку свой ID, завести специальную таблицу ID - название - стихия , которую и будет вести контролёр подлинности баков.
Во время турнира каждый сможет проверить подлинность бакугана соперника по наличию ID в таблице и по соответствию ID бакугану.
Забыл занести имя бака в таблицу, подделал ID - дисквалификация.
Ну как вам идея?

А идея хорошая. ID можно поставить например возле кода который возле магнита. Я ещё подумал, что может делать что-то вроде паспорта и для игрока, и для бакуганов. Просто ID тогда может стереться. У каждого паспорта будет номер (ID) и он будет куда нибудь заноситься. Так пошёл на встречу, покозал паспорт, проверили на наличие такого паспорта, если есть новые бакуганы то им нужно сделать паспорт, ID, и занести в базу данных или куда нибудь ещё и споров не будет. Можно ещё что нибудь придумать для защиты.

Pyrus N 1 писал(а):А может быть так,что от гандлета один и тот же бонус выпал 2 раза?
P.S.вроде выподают бонусы не с 10 до 500 а с 110 до 500.По крайней мере так у меня

А у меня и 650 бывает

По моему там выпадает максимум 500

Pyrus N 1 писал(а):По моему там выпадает максимум 500

Ага, и то это редко бывает

Не подумайте что я тупой, но обьясните мне чо такое Бакуметр???

Шун-мастер вентуса писал(а):Не подумайте что я тупой, но обьясните мне чо такое Бакуметр???

viewtopic.php?f=8&t=391&hilit=%D0%B1%D0 ... 0%B5%D1%80

а бакуметр это что???

Смотри мое последнее сообщение в этой теме

Pyrus7Dima писал(а):

Pyrus N 1 писал(а):По моему там выпадает максимум 500

Ага, и то это редко бывает

ну не очень и редко.
У меня есть значения, которые выдавал бакуметр, которые мы использовали на встречах для жеребьёвки игроков на турнир.
205 значений. по ним уже можно считать статистику, как и что выдает бакуметр.
смотри ниже график с коментариями.

Chernoslav писал(а):

Pyrus N 1 писал(а):А может быть так,что от гандлета один и тот же бонус выпал 2 раза?

я думаю, что такая вероятность существует

Могут и не редко. Из 205 попыток, два одинаковых числа подряд выпали 8 раз,
а один раз, одно и то же число выпало 3 раза подряд.

Вообще, бакуметр оказался не так прост. В нем стоит, похоже, действительно датчик случайных чисел, причем с неравномерным и не "нормальным" распределеним случайной величины. Я ожидал увидеть либо более или менее ровную линию, либо кривую с горбом в середине, а вот ничего подобного.
По крайней мере, мне не удалось увидеть никакой закономерности или какого-то "правильного" распределения выпадения случайной величины.
Вот график количества выпадения какого то определенного числа. Чем чаще это число выпадало на бакуметре, тем выше столбик.
Внизу по оси X указаны значения, их следует умножить на 10, по оси Y показано сколько раз это значение выпадало.

значение "500" выпало 8 раз из 205 нажатий.
а значение "10" - 6 раз.
больше всего выпадало "440" - 16 раз,
а "270" - 13 раз.
а вот "120" и "220" не выпало ни разу,
а "470" и "490" только 1 раз.

тоже самое и с гантлетом я провёл такой же опыт и вот что получилось(только я нажал 50 раз а не 205)
"230"-4 раза
"460"-14 раз
"170"-8 раз
"430"-11 раз
"10"-2 раза
"80"-4 раза
"270"-7 раз

из 50 раз так много повторов? и так мало вариантов выпало? это нехорошо.
с точки зрения "случайности" нехорошо.

Pyrus N 1 писал(а):По моему там выпадает максимум 500

Не у меня правда иногда выпадает 650g у меня что у одного так :

Ребята,я думаю запретить на встречах Бакуметры.Это нечестно.

123 писал(а):Ребята,я думаю запретить на встречах Бакуметры.Это нечестно.

ну почемцу они привкольные ???????