Бакуган-Клуб.РФ

Я про посевы на финалы городских соревнований.

Посевом называется умышленное распределение игроков турнира по турнирной таблице с учетом их силы или, в нашем случае, персонального рейтинга, который эту силу отражает.

Принцип посева в том, что самые сильные игроки занимают место в турнирной таблице как бы "по углам" таблицы, таким образом, что встретится они могут друг с другом не ранее полуфиналов или финала.
По тому же принципу, получается, что самый слабый игрок попадает в первую игру с самым сильным и т.д. 1-й с 16-м, 2-й с 15-м, 3-й с 14-м и т.д.
На реальном примере я сейчас раскажу, как это выглядит.

Это делается для того, чтобы сильные игроки не имели шансов попасть в одну ветку турнира и повыбивать друг друга на ранних этапах игры, а до финала по другой ветке, в которой случайно оказались только слабые игроки, дойдет более слабый игрок и незаслуженно займет второе или третье место.

Что, кстати и произошло на первой отборочной игре с Максимом Гейбо и Сережко Иваном.
И по силе и по Рейтингу Иван играет слабее, чем Максим (Иван не обижайся, но это так и есть), но по воле случая, Иван вышел на финал сразу на первой отборочной встрече, а Максим несколько раз рано встречался с сильными игроками и смог дойти до полуфинала только на 4-й отборочной игре.

Если бы мы играли в лотерею, расклад бы был другим, но в данном случае мы будем проводить посев (по крайней мере, в Москве я буду этим заниматься), чтобы такого больше не произшло на финале, когда у игроков больше не будет шанса это исправить.
У меня такой опыт есть, а будут ли этим заниматься судьи в других городах и умеют ли они это делать, я не знаю.
Особой сути это не меняет, но когда есть готовая рейтинговая система (я сильно не уверен, что рейтинги еще где то ведутся, кроме Питера), посев сделать не сложно и, на мой взгляд, это будет правильно.

Посему, зная список игроков на финале Москвы, я уже могу сказать, кто с кем будет играть в первом туре и кто с кем будет встречаться, если будет выигрывать и переходить в следующий этап турнира.

Турнирную сеточку я потом на финал нарисую. Другой вопрос, что турниры мы проводим на компьютере, но мы не тестировали нашу программу, как она будет вызывать игроков на следующих этпапах, после первого. В теории должна.
Но за первый тур я уверен, что пары будут те, которые я сейчас составлю.

- Почему, посев - это честно?
- Потому, что турнир должен выиграть более сильный игрок, и призовые места должны получить те игроки, кто сильнее.
Это уменьшает шансы у более слабых игроков занять призовые места не просто потому, что так случайно были разнесены по турнирной сетке.
При этом, шанс выиграть у всех есть. Для этого просто нужно лучше играть, чем остальные.

Список игроков сейчас напишу....

Москва:

Игрок - Рейтинг

1. Гейбо Максим - 326.18
2. Лебедянский Костя - 293.67
3. Царьков Александр - 283.79
4. Бойцов Павел - 280.89
5. Лупета Алексей - 273.76
6. Бугачевский Саша - 251.77
7. Никулин Федя - 230.88
8. Полина Александрова - 226.38
9. Королев Олег - 207.54
10. Николайчук Юра - 192.61
11. Царьков Даниил - 192.17
12. Лавров Игорь - 185.15
13. Сережко Иван - 162.29
14. Мироненко Дима - 143.04
15. Гранкин Владимир - 137.80
16. Жданов Паша - 86.84 (так тоже бывает )

Итого, первый этап турнира будет быглядеть вот так

Левая подргуппа:
Гейбо Максим - Жданов Паша
Королев Олег - Полина Александрова
Лупета Алексей - Царьков Даниил
Сережко Иван - Бойцов Павел

Правая подгруппа:
Лебедянский Костя - Гранкин Владимир
Николайчук Юра - Никулин Федя
Бугачевский Саша - Лавров Игорь
Мироненко Дима - Царьков Александр

(в ходе обсуждения в таблицу внесены правки, обратите пожалуйста внимание)

Я потом нарисую это в виде турнирной сетки, но как вы уже можете увидеть, если Максим и Костик будут всё время выигрывать, то они смогут встретиться друг с другом не раньше финала, тоже самое Царьков и Бойцов, при этом в полуфинале очень большой шанс Гейбо играть с Бойцовым, а Лебедянскому с Царьковым, но не раньше.
Так получается, согласно их персональным рейтингам и правилам проведения посевов на турнир.

Далее, сами можете примерно прикинуть, кто с кем может встретиться и на каких этапах турнира... и уже начинать готовиться.

фууууу.. пронесло

Aleks писал(а):фууууу.. пронесло

Это не лотерея, это чёткая закономерность, полученная, исходя из ваших персональных рейтингов.
Тебя может побить либо Даня Царьков, либо Сашка Царьков. У тебя очень сильная ветка, хотя, они примерно все такие получились, если всё по правилам сформировать.

Только братьям Царьковым не повезло, т.к. они могут встретиться сразу во второй игре в 1/4 финала, если победят своих соперников в первом круге.

Ну, честно говоря, я не знаю кто такой Королёв. Ну, будем надеяться, что всем достанутся соперники примерно одинакового уровня и в финал пройдут только хорошие игроки, которые смогут отстоять честь Москвы на чемпионате России... Хотя, по правде, так оно и будет. А то что-то я расфилосовствоволась....

Runka писал(а):Ну, честно говоря, я не знаю кто такой Королёв.....

Ну скоро узнаешь
Не знаю, как ты, но топовых игроков я всех помню, и Королёв Олег один из них.

Сколько будет длиться эта встреча финалистов :

я не занимаюсь предсказаниями и не хожу к гадалкам.

Почему-то всех из списка знаю, кроме него. Ну, может просто фамилию-имя не запомнила... Ну ладно, в воскресенье узнаю.

своего противника нужно знать в лицо.
Прошу знакомиться - Королёв Олег



(кликабелно)

Я же сказала, что в лицо знаю много народу.
Теперь я еще и запомнила, как его зовут.

Вечяслав, мне кажеться не совсем верно решение, сводить двух братьев (имееться в виду братья Царьковы) в одну ветку турнирной таблицы, я понимаю, что так получилось чисто технически исходя из силы и рейтинга игроков. Но, как правило при проведении крупных спортивных турниров, фактор родства или близости (клубы из одной страны например) учитывается, и такие люди (клубы, команды) искусственно разводяться по разным сторонам турнира.
Поэтому предлагаю немного видоизменить, турнирную сетку, переместив одного из братьев в другую сторону сетки...
Это мне кажеться будет более справедливо!!!

Я об этом не подумал. Ну ок, давай, я поменяю его на соседнего по рейтингу игрока из другой ветки на его место.

тогда меняем местами:
11. Царьков Даниил - 192.17
12. Лавров Игорь - 185.15

Игорь идет в Левую подгруппу, а Даниил в Правую.

Я тогда там поправлю сразу в сетке, чтобы было, как ты предлагаешь.
Но, боюсь, а может и к счастью, что при таком раскладе, шанс братьям Царьковым встретиться друг против друга будет очень низким, т.к. им для этого придется обыграть нескольких сильных игроков, чтобы обоим дойти до финала.
Такая вероятность конечно же существует, но я думаю, что очень маленькая.

годится?

Мне кажеться так более справедливо :!: :!: :!:

Гы! Я только сейчас понял, что Игорь снова попал на Сашу Бугачевского, а он уже обрадовался, что его пронесло
ничго, пусть поиграют. Так у Саши будет хоть какой-то шанс выйти в следующий круг и Будет возможность отыграться за прошлый раз на отборочных

Спасибо дядя Слава за то, что я отыграюсь с Лавровым.

ну вот и славно. Я боялся, что ты будешь против.
А так, получилось решить две проблемы одним действием

Я просто придумал стратегию под всех (а под Полину другую) стратегию.

и это правильно.
вы давно играете друг с другом, чтобы уже понимать, как кто играет и менять свои стратегии и наборы для игры под каждого из противников.

Всё таки я думаю что займу 3-е место если повезёт.

попробуй, но чего ж не первое?
Если ты сможешь обыграть Игоря, то потом наиболее вероятные встречи у тебя:
Царьков А.
Лебедянский К. или Никулин Ф.
и в финале либо Гейбо М., либо Лупета А.
и за 3-е те же, либо Лупета, либо Гейбо.

на 3-е то сдюжишь?

Chernoslav писал(а):попробуй, но чего ж не первое?
Если ты сможешь обыграть Игоря, то потом наиболее вероятные встречи у тебя:
Царьков А.
Лебедянский К. или Никулин Ф.
и в финале либо Гейбо М., либо Лупета А.
и за 3-е те же, либо Лупета, либо Гейбо.

на 3-е то сдюжишь?

Я постараюсь ,сделаю всё что смогу.

Э, Бугага ты мой недоделанный, чего сразу против меня-то? Персонально прям? Я несогласная.
Дядь Слав, а если я у Королева выиграю - можете приблизительно рассчитать, с кем я буду играть дальше?

Если у Олега выиграешь, то скорее всего с Максом, а если и его как-то уломаешь, то с Лёхой. очень сложная подгруппа у тебя будет.
В финале тебе останется самая малость - обыграть Сашу Царькова, или побиться потом с Костиком или с Федей за 3-е место.

это наиболее вероятные противники, у кого я оцениваю более высокие шансы на победу, чем у остальных.
но это в теории.
я не гадалка

Но шансы Олега Королёва я оцениваю выше, чем твои.

Блина. Зря я спросила. И так уже два дня на нервах...

Полин, в финале все игроки сложные, какую ветку не возьми.
Более или менее легко будет только в первой игре, особенно для тех, кто находися в середине списка финалистов, т.к. там примерно близкие у всех рейтинги.
но ты не нервничай.
тренируйся и на игру приходи спокойная как лед. и мы тогда всех обыграем

Логично какую ветку не возьми всё равно будет тяжело.

А чё вы поменяли? Я теперь с Царьковым Данилой!?

Ага.
А что тебя пугает?
Можно сказать, что мы тебя спасли от неизбежной игры с Игорем и мучительного ожидания пока он сходит

Не я не испугался! Просто интересуюсь,но то что вы спасли меня от "Выноса мозга" эт точно....

блин, а то я удивился, что меня этот олег в первой же игре обвел.) я тогда думал, что дабл шотами.. но нет. он круто играет, уважаю)

...

Alexxl писал(а):Вечяслав, мне кажеться не совсем верно решение, сводить двух братьев (имееться в виду братья Царьковы) в одну ветку турнирной таблицы, я понимаю, что так получилось чисто технически исходя из силы и рейтинга игроков. Но, как правило при проведении крупных спортивных турниров, фактор родства или близости (клубы из одной страны например) учитывается, и такие люди (клубы, команды) искусственно разводяться по разным сторонам турнира.
Поэтому предлагаю немного видоизменить, турнирную сетку, переместив одного из братьев в другую сторону сетки...
Это мне кажеться будет более справедливо!!!

А мне кажется, что наоборот.
Менять турнирную сетку только из-за того, что у тебя есть брат, я считаю не совсем честным.
Более того, тот, у кого есть брат, уже получил преимущество: может сколь угодно тренироваться перед финалом.
К тому же наши игры уже давно отличаются от обычных спортивных соревнований, и критерии турнира у нас тоже разные.
Получается, что каждому, у кого есть брат, нужно дать "фору" в турнире, чтобы было больше шансов, чтобы его фамилия прозвучала в финале?

Разные бывают случаи, у нас раньше и братья Чаругины сражались между собой, не дойдя до финала...

Я думаю, что нужно оставить всё как было, чтобы было честно, и ставить всех в равные условия, не меняя ничего только из-за родства.

Игорь, всё предельно честно. Я взял двух близких по рейтингу игроков и поменял их местами. Как главный судья соревнований у меня есть право это сделать.
Родной брат, это действительно преимущество и не только на турнире, но и по жизни, и если бы у тебя был брат, ты бы знал, как это здорово, когда у тебя есть самый лучший и близкий друг, который тебя никогда не подведет.

Я считаю убедительным, что не стоит их ставить в ранний этап турнира и вынуждать их сразу играть друг против друга, это неправильно.
В турнире много сильных игроков и для каждого из них найдется достойный соперник. Если им суждено играть друг против друга, то пусть это будет финал.
И я думаю, если один из них выиграет поездку, то я буду просить организаторов турнира дать возможность им обоим поехать заграницу.
Как это будет сделано, я пока не знаю, но мы будем стараться, потому, что они оба это заслужили.
Было бы неправильно, если один брат поедет на каникулы с родителями заграницу, а второй останется дома с бабулей.
Но до этого еще не дошло, поэтому, пока об этом и не думаем.

При нынешей расстановке у тебя есть шансы обыграть Бугачевского, но если я верну, как было, то шанс выиграть у Лепеты у тебя будет намного ниже.
Как бы не играли братья Царьковы, для тебя главное то, как ты сам будешь играть и кого ты сам сможешь обыграть, а не гадать "честно - нечестно" если в турнир через отборочные игры вышли братья. У тебя же не вызывает притензий, что в финал вышла вся монинская группа?
Если ты будешь хорошо играть сам, то в принципе не важно, с кого ты начнешь и кого и в каком порядке обыграешь.
В проивном случае, проигрыш, он всегда останется проигрышем.

А Чаругины, когда мы проводили клубные игры без турнира, когда у них была возможность выбирать, просто не садились играть друг с другом, чтобы один другого не обыгрывал и второй не терял при этом рейтинг, а играли только с другими игроками.
На турнире было, что они попадали играть вместе, но тогда это не имело такого значения, как теперь, потому что, раньше были тренировочные турниры, а теперь турнир официальный.

Больше я менять ничего не буду. Список пар на турнир окончательный.

Игорь это не фора, это просто нормальный принцип жеребьёвки, только и всего. От этого перемещения никто никаких преимуществ не получает :!:
Причем заметь, у меня мнение объективное, так как я проживаю в Волгограде, и Вашей местной кухни незнаю (кто сильнее, кто слабее и т.д.), чисто взгляд со стороны, и не более того.

Тем более, даже если это фора, приятнее будет завоевать победу, не смотря на поблажки другим участникам, ежели просто победить.

Игорёша писал(а): Я думаю, что нужно оставить всё как было, чтобы было честно, и ставить всех в равные условия, не меняя ничего только из-за родства.

Игорь, всё таки, если поставили, значит играй и не надо предъявлять притензии.

а почему я не дерусь с равным себе по рангу Мироненко Димой а с 4 местом Бойцовым Павлом который превышает мой рейтинг щитай на 2 раза больше

данте777 писал(а):а почему я не дерусь с равным себе по рангу Мироненко Димой а с 4 местом Бойцовым Павлом который превышает мой рейтинг щитай на 2 раза больше

Почитай внимательно первое сообщение в этой теме и тебе всё станет понятно.
Ну, а в кратце еще и здесь объясню, при формировании сетки, пользуеюся принципом, сильнейший играет со слабейшим, т.е. в финале 16 человек, у каждого свой рейтинг, согласно которому каждому игроку присвоенно место с 1 по 16, играют следующим образом 1 с 16, 2-15, 3-14, 4-13 и т.д...

ну серавно это помощь лучшим пусть худшие играют с худшими а лучшие играют с лучшими