Люди, а вы смешные

Тут можно писать про всё, кроме Бакуган. Общие правила форума тут не действуют
Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 11:43

Серьезно.

Такого феерического шоу здесь давно не было. Под чипсы с беконом отлично идет, я не жалуюсь, но давайте кончать со всем этим. Я уже давно запуталась, кто кому что сказал и, в лучших традициях бразильских сериалов, затаил злобу на долгие годы, чтобы потом вернуться, мстить, но не тому, выяснить это... 
Так что делаем так. 

Положения следующие. 
1. Все, кто считает, что модераторский состав ущемляет его права/несправедливо обидел/сделал бо-бо, пишут сюда или в личку. Четко, по делу и с пруфами. Будем разбираться. Если вас и вправду несправедливо обидели, разберемся. Если ваша жалоба - простое бурление масс в черепной коробке, то тут прилетит уже вам, не обессудьте. 
2. Всем обладателям твинков срок день, чтобы покаяться и избавиться от своих двойных-тройных-etc. аккаунтов. В таком случае об этом я забуду и не буду впередь вспоминать. Если нет, то через день я огнем и мечом начну выжигать твинки, отправляя их в вечный бан. Основной же аккаунт (тот, у которого активность больше) получит отдых на столько-то времени. 
3. Срач и ненависть кончаем. Не кормим троллей, учимся не оскорблять собеседника и помним, что в интернет-споре чаще всего самое умное - это промолчать. 
4. Ни возраст, ни материальные блага, ни лайки, которыми обладает/не обладает ваш собеседник, не могут служить аргументами в споре. Нельзя ими меряться - это путь в никуда. 
5. Модераторы вас не ненавидят. Серьезно. Они не устраивают на вас гонения, не ведут кампаний, не строят заговоров. Мысли модераторов прямы как рукоятка банхаммера: нарушил правила => предупреждение (иногда устное). Нарушил сильно и/или хронически => получи бан.
И тут уже вам надо последить за собой и не нарушать правила. Скорее всего, виноваты именно вы. Если нет - см. пункт 1.
6. Всем отличного лета. 

За сим пока все. 
Lady.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 11:48

Всё отлично, я могу объяснить. Могу в ЛС.
Меня достало непонимание.

Да, и вот ещё.
Lady писал(а):5. Модераторы вас не ненавидят. Серьезно. Они не устраивают на вас гонения, не ведут кампаний, не строят заговоров. Мысли модераторов прямы как рукоятка банхаммера: нарушил правила => предупреждение (иногда устное). Нарушил сильно и/или хронически => получи бан.
И тут уже вам надо последить за собой и не нарушать правила. Скорее всего, виноваты именно вы. Если нет - см. пункт 1.
Ты это Спектре и Жрецу объясни, что модераторы не строят заговоров и т. п.
К сожалению, этот пункт часто нарушается ими.
Подробности могу в ЛС.
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Жрец
Монстр
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 12:08
Город: Камморрог
Район: Главный Отрог
Стихия: Darkus
Любимый Бакуган: Krowll

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Жрец » 09 июл 2014, 11:50

Как скажет мой не-брат Маска: "Лойс топикстартеру".
"Я не планировал сегодня ничего такого, но фигня случается!" © Гейтс (Стальная Тревога 2)
"Да, я немного грубоват." © Майкл Бэннинг (Падение Олимпа)
Просто Зеленый...

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 11:51

Игорёша писал(а):Всё отлично, я могу объяснить. Могу в ЛС.
Меня достало непонимание.
Как я сказала, в писать ЛС четко, по делу и с пруфами.
И пруф - это не выдернутая из контекста цитата, а ссылка на сообщение. Желательно, с объяснением, что это, по-вашему, значит.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 11:56

Lady писал(а):
Игорёша писал(а):Всё отлично, я могу объяснить. Могу в ЛС.
Меня достало непонимание.
Как я сказала, в писать ЛС четко, по делу и с пруфами.
И пруф - это не выдернутая из контекста цитата, а ссылка на сообщение. Желательно, с объяснением, что это, по-вашему, значит.
Хорошо, я готов полностью подтвердить свои мысли ссылками.
На это мне потребуется некоторое время.
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 11:57

Жду.
И желательно драму описать с самого начала. А то я уже не помню, что было в предыдущих сериях.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Kotombiro
Знаток
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 20:33
Город: The City of Water Ayvias
Район: Ayvias
Стихия: Sub terra
Любимый Бакуган: Raptorix
Откуда: The City of Water Ayvias

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Kotombiro » 09 июл 2014, 11:58

Lady писал(а): 2. Всем обладателям твинков срок день, чтобы покаяться и избавиться от своих двойных-тройных-etc. аккаунтов.
6. Всем отличного лета.
Признаюсьикаюсь, у меня есть что-то вроде твинка по имени Yessand. Всё.
Lady писал(а):6. Всем отличного лета.
И Вам того же ^^
With Love from Ayvias!

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 12:04

"Что-то вроде твинка" значит, что он уже не ваш?
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Паден
Гигант
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 17:31
Город: Москва
Стихия: Haos

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Паден » 09 июл 2014, 12:19

Lady писал(а):"Что-то вроде твинка" значит, что он уже не ваш?
Здравствуйте, Леди.
Просто Yessand как раз оригинальный аккаунт, а это твинк, на который она, по видимому, полностью перешла

Аватара пользователя
Pyrus Spektra
Гигант
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:44
Город: Детройт
Стихия: Darkus

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Pyrus Spektra » 09 июл 2014, 12:24

Закон о твинках отменили, кабэ. Да и не из-за них котовасия случилась :jokingly:

Кстати, а чьи права-то, Маскины шоле?
Все началось с появления Вселенной. Это событие чрезвычайно разозлило массу людей и было расценено общественным мнением как ложный шаг.

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 12:27

Pyrus Spektra писал(а):Закон о твинках отменили, кабэ. Да и не из-за них котовасия случилась :jokingly:

Кстати, а чьи права-то, Маскины шоле?
Половина обсуждений посвящена тому, кто чей твинк. Считаю, жизненно необходимо с этим всем разобраться.
Да и, насколько мне помнится, никто его не отменял,

Спектра, если у Маски есть какие-то конкретные претензии, он может написать сюда сам. Если не напишет, то меня это не волнует.

Паден, спасибо.

UPD: Аккаунт Yessand отправлен баиньки. Никаких штрафов для Kotombiro не будет, поскольку она сама во все призналась.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 12:30

Lady писал(а):Половина обсуждений посвящена тому, кто чей твинк. Считаю, жизненно необходимо с этим всем разобраться.
Да и, насколько мне помнится, никто его не отменял,
Вячеслав сказал, что раз за этим стало сложно уследить, то правило на запрет твинков отменяется.
viewtopic.php?f=15&t=9363&p=234235#p234235
А так я пишу мега ЛС. Жди.
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 12:33

Тем не менее, твинки, вызывающие срачи, должны быть устранены.
Ибо смотреть на ваши дискуссии по этой теме просто смешно.

А уследить можно, было бы терпение и свободное время. :roll:
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Pyrus Spektra
Гигант
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:44
Город: Детройт
Стихия: Darkus

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Pyrus Spektra » 09 июл 2014, 12:38

Lady писал(а):Тем не менее, твинки, вызывающие срачи, должны быть устранены.
если твинк забаненного нарушителя, естественно. Если и сам твинк нарушает, тем более.
Все началось с появления Вселенной. Это событие чрезвычайно разозлило массу людей и было расценено общественным мнением как ложный шаг.

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 12:39

Спектра, именно.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Kotombiro
Знаток
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 20:33
Город: The City of Water Ayvias
Район: Ayvias
Стихия: Sub terra
Любимый Бакуган: Raptorix
Откуда: The City of Water Ayvias

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Kotombiro » 09 июл 2014, 13:00

Lady писал(а):Тем не менее, твинки, вызывающие срачи, должны быть устранены.
С профиля Yessand я срач, вроде, не вызывала.
Lady писал(а):Аккаунт Yessand отправлен баиньки. Никаких штрафов для Kotombiro не будет, поскольку она сама во все призналась.
Спасибо ^^
Пы.Сы. Падену тоже спасибо ^^

Добавлено спустя 50 секунд:
Проверила. Твинк действительно забанен :smile:
With Love from Ayvias!

Аватара пользователя
Elxar
Маньяк
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 19:16
Город: Далеко
Стихия: Все Стихии

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Elxar » 09 июл 2014, 13:13

А я все ждал, когда тебя это достанет(Хати первая не выдержала :nea: )
-Мы нести Большую Забабаху!- торжественно провозглашает старый орк.- Ты уступить!
Я печально качаю головой и достаю атомную бомбу.
-Моя Большая Забабаха круче вашей.

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 14:21

Я отправил Леди большое ЛС.
Теперь судьба форума зависит от неё.
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 16:16

Я вникла в ситуацию (большое спасибо Игореше за десятки пруфов) и честно могу сказать: "Ну. Вы. Даете".
На моей памяти еще ни разу не было такого, чтобы мне хотелось отправить отдохнуть чуть ли не всех участников драмы, включая модераторов и супермодераторов.

Список основных участников.
Masquerade2010 - намеренные наезды на пользователей/модераторов, заведомо агрессивное построение фраз, злоупотребление грубыми выражениями, случаи унижения достоинства личности. Провокации.
Лазурный Дракон (единый в лицах многих твинков) - регулярные наезды на пользователей/модераторов, оскорбления, прямые и грубые, с употреблением слов и выражений, близких по силе к обесценненной лексике. Частые унижения достоинств пользователей, даже изначально дружелюбно настроенных. Чуть ли не постоянный участник срачей и их инициатор.
Pyrus Spectra - попустительство срачам и определенному пользователю. Местами агрессия, унижения личности, изредка наезды на определенных пользователей. Злоупотребление возможностями модератора (закрытие тем, удаление сообщений)
Игореша - включился в срач, чересчур резко выражал свое отношение к другим участникам спора. Мягкие оскорбления.
Жрец - попустительство срачам и определенному пользователю. Встречались агрессия и унижения личности, злоупотребление возможностями супермодератора и неравноценная раздача банов.

Прежде чем я раздам счастье и справедливость, еще несколько положений.
1. Меня не интересует возраст, социальный статус и психическое состояние наказываемого субъекта. Меня не интересует, что там у него случилось в реале. Я вижу нарушение => я наказываю.
2. Всех.
3. Меньшие участники срачей, не вынесенные в расстрельный список, получат справедливость тихо и незаметно. Следим за обновлениями.
4. На форуме не демократия. Форум также близок к демократии, как СССР в 37-ом.
Пусть вас не обманывают эти обсуждения. Демократии тут нет. Я (буду честной) наказываю тех, кого считаю нужным наказать. Просто я считаю нужным наказать всех нарушивших правила и считаю правильным, что процесс должен быть открытым.

Теперь о счастье и справедливости.
1. Masquerade2010 уже в стране меда и молока до утра десятого июня. Так что мне просто остается добавить ему на счетчик еще одно предупреждение.
2. Лазурный Дракон лишится всех своих твинков, а на основной аккаунт получит трехдневный (чуть больше, чуть меньше) отдых и предупреждение. Я не зверь и даю ему право выбрать, какой аккаунт ему оставить. Пиши в теме. Срок до конца дня.
3. Pyrus Spectra - отдых на день и предупреждение.
4. Игореша - предупреждение.
5. Жрец - часовый отдых и предупреждение.

Пока я занимаюсь своими делами, у вас есть час или два на обжалование. Время пошло, всем спасибо за внимание.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Kotombiro
Знаток
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 20:33
Город: The City of Water Ayvias
Район: Ayvias
Стихия: Sub terra
Любимый Бакуган: Raptorix
Откуда: The City of Water Ayvias

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Kotombiro » 09 июл 2014, 16:28

Вопрос не по теме. Супермодераторы могут друг друга банить? О.о

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Не, ну а так, за справедливость, спасибо =)
With Love from Ayvias!

Аватара пользователя
Pyrus Spektra
Гигант
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:44
Город: Детройт
Стихия: Darkus

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Pyrus Spektra » 09 июл 2014, 16:32

Хотелось бы взглянуть на пруфы. По случаю напишу ответ. Мы ведь имеем право на них глянуть :whistle:
Все началось с появления Вселенной. Это событие чрезвычайно разозлило массу людей и было расценено общественным мнением как ложный шаг.

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 16:32

Да воцарится справедливость на форуме!
Да получит каждый по заслугам!

А так, если кого-то интересует, могу свой мегапост в ЛС выложить на всеобщее обозрение.

Добавлено спустя 26 секунд:
Pyrus Spektra писал(а):Хотелось бы взглянуть на пруфы. По случаю напишу ответ. Мы ведь имеем право на них глянуть :whistle:
А вот и новый желающий.
Сейчас напишу.
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Kotombiro
Знаток
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 20:33
Город: The City of Water Ayvias
Район: Ayvias
Стихия: Sub terra
Любимый Бакуган: Raptorix
Откуда: The City of Water Ayvias

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Kotombiro » 09 июл 2014, 16:34

Игорёша писал(а):
А так, если кого-то интересует, могу свой мегапост в ЛС выложить на всеобщее обозрение.
Было бы интересно )))
With Love from Ayvias!

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Ситуация на форуме

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 16:35

Так получилось, что я был вынужден принять участие в форумной дискуссии.
Но меня не поняли и во всём обвинили.
И вот оно счастье: на форум явилась Леди, которая смогла обратить на форум свежий взгляд.

Вот моё сообщение Леди.

* Цитата *

Здравствуй!

Что ж, начну своё повествование.

Весна. Кто-то готовится к ЕГЭ, а кто-то сидит на форуме и троллит. Другие же являются пищей этим троллям.

Началось-то, на самом деле, всё ещё очень давно, в 2013. Тогда в Отстойнике не действовали никакие правила, и тролли часто посещали этот раздел. Жертвой троллинга обыкновенно являлся Лазурный дракон, он же Кнантро, он же Дмитрий.
В то же лето 2013 троллингом увлекались Pyrus Spektra, он же Спектра, и Жрец.

К концу 2013 года Отстойник настолько погряз в грязи, что в начале 2014 на форум вернулся администратор и начал собирать новую команду модераторов. Обычными модераторами стали 10 наиболее активных в то время пользователей. Про супермодераторов ты уже знаешь.

И вот весна. И троллинг.

1. Троллинг Кируто - тема Судьба Отстойника.

У Жреца и Elxar (Эла) давние противоречия с Masquerade2010 (Маска, Антон).
Последний часто пишет о своих поездках за рубеж, купленных вещах и т. п.
Жрец и Эл ему не верят, и начинаются споры и ссоры.
Пример споров здесь.

2. Споры и ссоры вынудили меня создать Правила порядочного модерирования.

Дело в том, что группа модераторов не имеет прав на редактирование сообщений, поэтому, увидев даже одно нецензурное слово или намёк на оскорбление, она удаляет сообщение с этим словом. Группа в лице Pyrus Spektra.
Последний создал даже отдельную тему о порядке удаления им чужих сообщений.

Попутно я делал замечания по поводу грамотности и выяснял причины наличия твинков у Аберона.
В чём-то я сожалею, что написал. Меня всё равно бы не поняли.

Далее так получилось, что мне не понравились две идеи Спектры, за что многие подумали, что я к нему придираюсь. Пытались узнать причину, но я осознал, что немного переборщил с критикой, и помирился со Спектрой.

Потом самое интересное: команда троллей, а именно Паден, Dr_ShteiNe, Аксель, во главе которой стоит Маска2010, стала троллить Лазурного дракона.
Лазурный дракон, как всегда, проявил свой характер и даже создал отдельную тему. Его непонимание продолжилось.

Дальше начался троллинг Жреца всё той же командой.
Это видно в теме про медведей, а также вынесено сюда.

Понятно, что эти факты показывают Маску2010 не с лучшей стороны.

Команда флудеров попыталась "отстоять свои права" перед модераторами, но безуспешно.

--------------------------------------------

Это было вступление, так скажем, предыстория.

Теперь же обратимся к исследованию следующих лиц: Маски2010 и Дмитрия.

Дмитрий за время регистрации на форуме проявил себя не с лучшей стороны.
Это видно даже хотя бы по этой теме.

Про троллинг Маски2010 я сказал выше.

Переходим к спорной ситуации: почему меня считают виноватым.

Я перессорился со Спектрой после этой темы.
Парень мало того, что оказался неправым, он ещё и не сдержал своё слово (он сказал, что будет редко посещать форум).

Между тем он основал новую организацию, где стал админом-основателем.

В теме Спектры начался конфликт: люди стали обсуждать "ложь" Маски2010.
Я не вовремя вмешался в конфликт, поскольку одна из его сторон (сторона Спектры) стала крыть темы со словами "тема решена, кроем". Я думаю, что этот поступок означает, что Спектра считает свою позицию правильной, не имея при этом аргументов. Парень считает, что если нет контраргументов, то он прав.

Я создал новую тему, чтобы дискуссия могла быть продолжена стороной, не имеющей модераторских прав, поскольку счёл неправильным закрытие темы Спектрой в своих личных интересах.

Друг Спектры стал не очень лестно отзываться на комментарии собеседников, которые высказывали свою точку зрения с матом, оскорблениями, но сдержанно.

Дмитрий стал как бы тем человеком, сквозь которого стороны дискутировали.
Наглядный пример его положения можно видеть здесь (хоть это и старое сообщение).

Далее сторона троллей перешла на оскорбления.
Да, нехорошо. Кое-что почистили из их сообщений.
А так разве хорошо?
И никакого замечания от Спектры! Наоборот, Дмитрия защищают.

Итак, на стороне Спектры Эл и Жрец, ну и конечно Дмитрий.

В тоже время, с противоположной стороны видны вменяемые советы.

Со стороны Дмитрия видны комментарии неуравновешенного человека с позицией "Вы говорите, я не прав??? А? Нет, это Вы не правы!!!" (я думаю, ты согласишься, что это сообщение со стороны выглядит именно так).

С позицией Спектры пользователи стали не соглашаться: они видят бред Лазурного дракона и называют вещи своими именами.
Увы, но другая сторона воспринимает такую позицию в штыки.

С этого момента я начал защищать противоположную сторону. Вернее даже не столько защищать, сколько отрицать её виновность на фоне безнаказанных выходок Дмитрия.

Моя позиция по защите Kotombiro, которая в конфликте вообще ни при чём, также была воспринята в штыки.

В конце концов я не выдержал и забанил Кнантро за оскорбления.
Каково же было моё удивление (если оно и было на тот момент), когда мне ответили, что я поступил неверно.

Как это понимать: одних можно наказывать, а других нельзя?

И тут началось: меня приписали полностью к лагерю флудеров, объясняя это тем, что я их защищаю и что я "многого нахватался в их беседе". Уже считают, что "я - сообщник", хотя это выдуманная ложь.

Между тем, вот как Спектра относится к выходкам Дмитрия. "Просто вспыльчивый человек". А то, что при этом страдает почти весь форум - ничего, так, на минуточку?

Этот человек достал очень многих: меня, Вячеслава и Kotombiro (ссылки указаны не на профили, а на темы с доказательствами).
Об этом говорила и Kotombiro.

На меня стали наезжать, что я защищаю Маску2010, а не "всеми любимого" Дмитрия.
И вообще, объясни мне, какое право имеет Спектра так говорить (смотри ссылку)?

---------------------------------------------------------

Кульминация.

Мне ситуация порядком надоела, поэтому я решить пролить свет на текущие события.
Сторона Спектры в ответ дала понять, что, по её мнению, правдой является только то, что она считает верным.

Постоянный обмен лайками оставлю за кадром, так как ты сама сказала, что это не показатель.

При этом действие сопровождается "приливами неадекватности".

Я же давал понять, с чего всё началось.

Вот это мнение противоположной стороны воспринимается Спектрой как "Оскорбления, унижения, тралинг и флейм".

Ах да, и попутно меня обвиняют, что я неправильно модерирую. Как это понимать?

Так получилось, что в процессе спора, Жрец сказал, что забанил Маску2010, но сам бан не вручил.
Люди подумали, что это я его разблокировал, но это не так.

Что было дальше, уже, думаю, объяснять не надо.

Скажу только, что Дмитрий врёт, Жрец злоупотребляет своими полномочиями, сам становясь флудером (ну как можно править чужие сообщения по своему усмотрению?), а сторона Спектры считает себя во всём правой.

Дорогая Леди!
Я на тебя очень надеюсь.
Я подкрепил ссылками каждый свой аргумент, прояснил каждую мелочь ситуации.

Дальнейшая судьба форума зависит от тебя!

* Конец цитаты *
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 16:36

Игореша, выкладывай.
Kotombiro писал(а):Вопрос не по теме. Супермодераторы могут друг друга банить? О.о
Угумс. Форма для бана есть, все как у людей.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Объединила темы, чтобы все было в одном месте.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Hatimata *DARK*
Монстр
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:54
Город: Измерение Смерти
Район: возле статуи Мантриса
Стихия: Darkus
Любимый Бакуган: Dual Hydronoid
Откуда: Из Измерения Смерти... вопросы есть?)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Hatimata *DARK* » 09 июл 2014, 16:39

полезно иногда смотреть на ситуацию объективно... мне впервые за недели пребывания на бк кажется, что справедливость восстанавливается, так что плюсую Тиффани
Там декаданс, случайные встречи,
Солнышко тушит ненужные свечи...
На патефон поставлю пластинку
И застрелюсь под музыку Стинга!

Аватара пользователя
Elxar
Маньяк
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 19:16
Город: Далеко
Стихия: Все Стихии

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Elxar » 09 июл 2014, 16:45

Тиффани ты конечно молодец, но это разовый метод, Маска успокоится? Да я тебя умоляю, он столько раз в бане был, что только перманент его угомонит, с Лазурным тоже самое, Жрец и Спектра, ну надеюсь поймут
-Мы нести Большую Забабаху!- торжественно провозглашает старый орк.- Ты уступить!
Я печально качаю головой и достаю атомную бомбу.
-Моя Большая Забабаха круче вашей.

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 16:51

Каге, так от меня банов еще до этого не было.
Посмотрим, в общем.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Аватара пользователя
Kotombiro
Знаток
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 20:33
Город: The City of Water Ayvias
Район: Ayvias
Стихия: Sub terra
Любимый Бакуган: Raptorix
Откуда: The City of Water Ayvias

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Kotombiro » 09 июл 2014, 16:54

Спасибо, Леди, Игорёша...
Да, Игорёша, довольно интересный пост ))))
Как фанф прям )))
With Love from Ayvias!

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 16:55

Да. 47 доказательств плюс ещё одно новое, не вошедшее в ЛС. :smile:
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Kotombiro
Знаток
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 20:33
Город: The City of Water Ayvias
Район: Ayvias
Стихия: Sub terra
Любимый Бакуган: Raptorix
Откуда: The City of Water Ayvias

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Kotombiro » 09 июл 2014, 16:56

Угу. Обидно, что всё взяло иотакот пошло (((((
Тиффани, Игорь, можно и я опишу ситуацию со своей стороны? Если не возражаете, конечно.
With Love from Ayvias!

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 17:09

А что возражать? У тебя есть на то полное право.
Главное, чтобы было аргументировано, примерно как у меня. :D

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Ах да, Леди, ещё один участник дискуссии - Elxar.
Он тоже нелицеприятно высказывался.
Что будем делать? Предупреждение?
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Паден
Гигант
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 17:31
Город: Москва
Стихия: Haos

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Паден » 09 июл 2014, 17:11

Kotombiro писал(а):Угу. Обидно, что всё взяло иотакот пошло (((((
Тиффани, Игорь, можно и я опишу ситуацию со своей стороны? Если не возражаете, конечно.
Да кто ж возражать будет, у нас тут свобода слова, описывай.

Аватара пользователя
Жрец
Монстр
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 12:08
Город: Камморрог
Район: Главный Отрог
Стихия: Darkus
Любимый Бакуган: Krowll

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Жрец » 09 июл 2014, 17:16

Lady писал(а):Жрец - попустительство срачам и определенному пользователю. Встречались агрессия и унижения личности, злоупотребление возможностями супермодератора и неравноценная раздача банов.
О, как! Ладно, пусть будет так. Невозможно для всех быть хорошим. :sorry:

З.Ы. Ну, что, тролли, траллы, флудеры и им сочувствующие, дождались прихода граммар-наци? Т.е. я, Элхар и Спектра плохие? Теперь посмотрим, как вам судейство Lady понравится. Удачи, как говорится. :popcorn:
"Я не планировал сегодня ничего такого, но фигня случается!" © Гейтс (Стальная Тревога 2)
"Да, я немного грубоват." © Майкл Бэннинг (Падение Олимпа)
Просто Зеленый...

Аватара пользователя
Elxar
Маньяк
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 19:16
Город: Далеко
Стихия: Все Стихии

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Elxar » 09 июл 2014, 17:18

Я Маске говорил, что он и его гадюшник допрыгаются, подняли на смех и не поверили, что ж...
Добро пожаловать Темный Инквизитор Аллонтий(давай без экстерминатуса, ок?)
-Мы нести Большую Забабаху!- торжественно провозглашает старый орк.- Ты уступить!
Я печально качаю головой и достаю атомную бомбу.
-Моя Большая Забабаха круче вашей.

Аватара пользователя
Игорёша
Маньяк
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:09
Город: Москва
Стихия: Все Стихии
Контактная информация:

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Игорёша » 09 июл 2014, 17:21

Pyrus Spektra писал(а):Хотелось бы взглянуть на пруфы. По случаю напишу ответ. Мы ведь имеем право на них глянуть :whistle:
Ну и как? Понравилось? :jokingly:
Мои фильмы: История Бакуган-клуба в Метелице 2011, трилогия Бакуган: Битвы в Метелице 2011.
Имею свой фанфик: Дэн в реальной жизни.
<-- Мой форум: кнопка слева.

Аватара пользователя
Kotombiro
Знаток
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 20:33
Город: The City of Water Ayvias
Район: Ayvias
Стихия: Sub terra
Любимый Бакуган: Raptorix
Откуда: The City of Water Ayvias

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Kotombiro » 09 июл 2014, 17:28

Ну...
Я начну ещё с аккаунта "Yessand". Тогда со времени моей регистрации прошло около месяца. Больше-меньше не учитываю. Тогда ещё мне Димон не понравился как "Лазурный Дракон"... Он вел себя неадекватно, и часто унижал меня. Было обидно. Особенно, когда он писал что-то вроде "А-а-а! Попала под нож маньяка, а теперь выкручиваешься, да? Ха-ха-ха!" Ну и так далее, было страшно читать. Я была молодая, так сказать, мне было лет одиннадцать, наверное... Многого не понимала.
Ну, я с ним вскоре сдружилась, защищала его... Тогда мне никто не указывал на то, что это правильно или неправильно. Я не замечала этого.
На Форуме я пробыла недолго. Вернулась в этом году, уже под ником "Kotombiro". При том, по просьбе Кейт я вернулась.
Не знаю, как там что было. Говорят, Кейт тоже поначалу за Лазурного была. А потом позвала меня, дескать, чтоб я обстановку разрядила и рассудила, кто прав, а кто нет. Ну я и вернулась...
Естественно, торжество, многие рады... Радость длилась недолго.
К слову, Кейт дала пароль от своего акка. Минут пять назад зашла. Действительно, Лазурный ей не давал покоя...
Копия Копия 8.png
Копия Копия 8.png (98.21 КБ) 12315 просмотров
Ну, что я могу сказать... Всё началось ВК, но эту часть я опущу, ибо никому не будет это интересно.
Тут Кнантро негодует. Как это так? Я буду сдерживаться? Вот тут я начинаю пытаться быть няшей. На что получаю следующий ответ.
"Нифигасебеповорот!" -- думаю я. Остальное прокрутите сами. Вот до этого момента. Кнантро делает вид, что он шутит. В переписке ВК он не шутит.
То, что он вел себя как хам, всем известно. Т.к. залезла с планшетника, подкрепить "иллюстрациями" рассказ возможности нет.
Но я просто объясню, в чем беда Лазурного.
Он -- ребенок с завышенным ЧСВ. При этом, когда ему указывают на это в мягкой форме -- обижается и грубит, а если в грубой -- поступет ещё хуже.
Я не против его пребывания на Форуме. Каждый имеет право на существование и свободу слова. Но не такой ведь свобода эта быть должна!
В итоге, что мы имеем: Лазурный оскорбил большее кол-во пользователей, чем оскорбили его. Но он считает, что оскорбили именно его персону.
Спектра Кнантро защищает. Я не понимаю, ну как они ещё дружат-то? Такое ощущение, что Спек слепой, а познает мир по голосу Кнантро.
Короче, кошмар. А теперь то, как я вижу ситуацию прямо и без опущеных моментов.
Кнантро ведёт себя неадекватно. И это не шутки. Раньше я думала, что он более вразумительный. Ошибалась. Но я могу честно сказать, что Кнантро никого и ничего не боится. Типа "Я в нете, мне ничо не буит". Переписка с Игорем это потверждает.
Спектра вообще ничего не замечает. Тупо во всем потакает Кнантро. Ему как будто бы плевать, что правильно, а что нет.
Кнантро вопит, что юзеры подлизываются к Модерам и лижут им зад. Хотелось бы верить, но, насколько я понимаю, все как-то наоборот.
Почему они друг друга лайкают? Это ж маразм! Они лайкают ахинею друг друга и посты, где их защищают.
А тема, где Кнантро вопил, что Кейт ужасная подруга? Он в ней разочаровался, видьте ли! А мы с Кейт, в свою очередь, разочаровались в Спектре и Кнантро.
Пока все. Ту би континьюд.
Последний раз редактировалось Kotombiro 09 июл 2014, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
With Love from Ayvias!

Аватара пользователя
Pyrus Spektra
Гигант
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:44
Город: Детройт
Стихия: Darkus

Re: Ситуация на форуме

Сообщение Pyrus Spektra » 09 июл 2014, 17:45

А теперь разберем все это, попутно рассказывая, как я видел эту ситуацию. У меня не так много пруфов. Калякал в качестве ответа на пруфы Игорёши. Остальное потом опишу.

До этого момента, все чистая правда, однако.
Игорёша писал(а):Я перессорился со Спектрой после этой темы.
Парень мало того, что оказался неправым, он ещё и не сдержал своё слово (он сказал, что будет редко посещать форум).
И в чем же я оказался неправым? Там и обсуждать то нечего :jokingly: К тому же, если уж тут такая "вееленькая" обстановка, почему бы мне не нагрянуть? Это не аргумент :acute:
Игорёша писал(а):В теме Спектры начался конфликт: люди стали обсуждать "ложь" Маски2010.
Я не вовремя вмешался в конфликт, поскольку одна из его сторон (сторона Спектры) стала крыть темы со словами "тема решена, кроем". Я думаю, что этот поступок означает, что Спектра считает свою позицию правильной, не имея при этом аргументов. Парень считает, что если нет контраргументов, то он прав.
Если нет контраргуметов, конечно. У оппонента кончились аргументы - ему нечем ответить. Значит в этом споре прав тот, у кого этих аргументов больше. К тому же, я ясно объяснил, что не одна из сторон не может подтвердить свои доводы. Значит, спор - пустая болтовня. По этому мною была закрыта тема. Игореша действитеьно сие не так понял. Аргумент опровергается.
Игорёша писал(а):Я создал новую тему, чтобы дискуссия могла быть продолжена стороной, не имеющей модераторских прав, поскольку счёл неправильным закрытие темы Спектрой в своих личных интересах.
А потом началась калиберда. Я, дабы ее предостеречь, я и закрывал тему, ибо зная наш народ это не так сложно.
Игорёша писал(а):Друг Спектры стал не очень лестно отзываться на комментарии собеседников, которые высказывали свою точку зрения с матом, оскорблениями, но сдержанно.
Поздравляю. Ты сам повелся на троллинг. В этом и заключается его смысл: выбесить оппонента без лишних эмоций. Сдержанно, не сдержанно, наказания заслуживают оба.
Игорёша писал(а):Далее сторона троллей перешла на оскорбления.
Да, нехорошо. Кое-что почистили из их сообщений.
А так разве хорошо?
И никакого замечания от Спектры! Наоборот, Дмитрия защищают.
То есть, весь пост буквально посвящен мне, Элу и главе банды Жрецу? То, что я его не отругал, еще не значит, что я его защищаю.
Игорёша писал(а):В тоже время, с противоположной стороны видны вменяемые советы.
"Совет" был выражен в несколько грубой форме, не подкреплен пруфами. Вообще не понятно, о чем он.
Игорёша писал(а):С позицией Спектры пользователи стали не соглашаться: они видят бред Лазурного дракона и называют вещи своими именами.
Увы, но другая сторона воспринимает такую позицию в штыки.
По твоему "отупел", не унижение и даже не грубость?
Игорёша писал(а):С этого момента я начал защищать противоположную сторону. Вернее даже не столько защищать, сколько отрицать её виновность на фоне безнаказанных выходок Дмитрия.
Я уже говорил, наказания заслуживают обе стороны. Сие - гораздо более весомое пользование правами супермодератора в личных целях, при этом даже не посоветовавшись с командой. Да и вообще, считаешь человека нарушителем - запасайся пруфами и бани. Никто не запрещает.
Игорёша писал(а):В конце концов я не выдержал и забанил Кнантро за оскорбления.
Каково же было моё удивление (если оно и было на тот момент), когда мне ответили, что я поступил неверно.
Такого не было. Я сказал, что флудеры так же заслуживают бана, может даже больше, чем Дмитрий.
Игорёша писал(а):И тут началось: меня приписали полностью к лагерю флудеров, объясняя это тем, что я их защищаю и что я "многого нахватался в их беседе". Уже считают, что "я - сообщник", хотя это выдуманная ложь.
Судя по твоему поведению, это даже не ложь, а как ты говоришь "констатация факта".
Игорёша писал(а):Между тем, вот как Спектра относится к выходкам Дмитрия. "Просто вспыльчивый человек". А то, что при этом страдает почти весь форум - ничего, так, на минуточку?
Да, просто вспыльчивый. Не терпит троллинга, не может ответить. Сразу может перейти на оскорбление. Но мною было добавлено, что по моему скромному мнению (и только) он нормальный, но к делу это не относиться. Если нужно, покарайего. Чего ты ждал?
Игорёша писал(а): На меня стали наезжать, что я защищаю Маску2010, а не "всеми любимого" Дмитрия.
И вообще, объясни мне, какое право имеет Спектра так говорить (смотри ссылку)?
Полное право. Сам посуди, если ты за нарушителей, тебя кроме них никто всерьез воспринимать не будет. А тем более, твои бывшие коллеги. Тогда и карать при надобности тебя будут как нарушителя. И особый контроль, тоже. Ибо сам таким стал.
Игорёша писал(а): Мне ситуация порядком надоела, поэтому я решить пролить свет на текущие события.
Сторона Спектры в ответ дала понять, что, по её мнению, правдой является только то, что она считает верным.
С каких пор Кнантро стал ответчиком нашей стороны? Если он и бред понаписал, это тоже на припишите? :jokingly: Он сказал так, как считает сам.
Игорёша писал(а):При этом действие сопровождается "приливами неадекватности".
Тоже самое.
Игорёша писал(а): Вот это мнение противоположной стороны воспринимается Спектрой как "Оскорбления, унижения, тралинг и флейм".
Именно! С каких пор "Дурак" перестало быть оскорблением?
Игорёша писал(а): Ах да, и попутно меня обвиняют, что я неправильно модерирую. Как это понимать?
Принять к сведению и обдумать. Ты ведь сам признал, что защищаешь Маску. Не важно, в каких целях.
Игорёша писал(а): Так получилось, что в процессе спора, Жрец сказал, что забанил Маску2010, но сам бан не вручил.
Люди подумали, что это я его разблокировал, но это не так
Сие произошло из за глюка. Не такой большой грех, не так ли? А в последующем виноват Маска, ибо он ввел народ в заблуждение.


А вообще, если ты все это сделал, что бы покарать Кнантро, зря. Можно было бы сразу это сделать. Унижения меня не касались, просьба выписать из портфолио. А вообще, решайте. Я все сказал.
Все началось с появления Вселенной. Это событие чрезвычайно разозлило массу людей и было расценено общественным мнением как ложный шаг.

Аватара пользователя
Elxar
Маньяк
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 19:16
Город: Далеко
Стихия: Все Стихии

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Elxar » 09 июл 2014, 17:55

Тиффани, слушай все получилось как я сказал, а ведь даже главного шута этого балагана еще не выпустили, Игореша чуть ли не бочку покатил на меня, Паден присоединился
-Мы нести Большую Забабаху!- торжественно провозглашает старый орк.- Ты уступить!
Я печально качаю головой и достаю атомную бомбу.
-Моя Большая Забабаха круче вашей.

Аватара пользователя
Lady
Монстр
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 17:17
Город: Москва
Стихия: Darkus
Откуда: С Галлифрея :)

Re: Люди, а вы смешные

Сообщение Lady » 09 июл 2014, 18:07

Называется, отошла на немного.

Спектра, комментарии к пруфам - это мнение Игоря. Оспаривая его, ты ничего мне не докажешь.
И, к слову, количество аргументов в споре - не критерий правоты. Важна логическая цепочка. Скажем, можно сколько угодно отрицать существование клеток, приводить всякие псевдонаучные теории и аргументы, но другой стороне хватит и одного: "Смотри в микроскоп".
В пруфах же есть оскорбления с твоей стороны, агрессия и т.д. Неважно в адрес кого и за что. Важно, что она есть.

Жрец, вы все поняли правильно: я сущее зло. Но зло, для которого все равны. Я за равные угнетения для всех.

Каге, ты в курсе, что "шут этого балагана" - тоже оскорбление? Но никто пока на тебя бочки не катит, успокойся. И отключи пессимизм.
Мои фики:
Законченные: "Эхо"; "300 бакуганщиков"; "Куда ушли драконы"; "Пока его не было..."
В работе: "Святая Инквизиция"; "Три слезы"; "Изморозь"; "Обратно и вновь туда"

Ответить